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Marc
Marc

Suppressions trains Lille-Paris 2020 ??

Bonjour,
Je me permets de vous envoyer cette réclamation pour vous faire part de ma sidération suite aux modifications a venir (janvier 2020) des horaires des trains Lille-Paris et Paris-Lille.
Je constate avec stupeur et inquiétude les nombreuses modifications suivantes :

  • Suppression du train de 8h42 Lille Europe-Paris Nord : train ARCHI-complet tous les matins ! Chaque jour, de nombreuses personnes en sur-réservations s’agglutinent dans les couloirs. Quelle logique derrière la suppression de ce train ? Certainement pas financière au vu de son remplissage, par ailleurs cette suppression a un impact très important pour les voyageurs, le 8h42 est très pratique pour les nombreuses personnes qui commencent à 10h a Paris.
  • Suppression du 9h13 Lille Europe-Paris Nord, là aussi grosse incompréhension, pour les mêmes raisons précédentes. Remplacer 2 trains complet par un train, en revenant sur l'engagement SNCF  « un train toutes les 30 minutes aux heures de pointes », quelle logique derrière ça ??

Pour les trains du soir :

  • Suppression du 19h16 Paris Nord – Lille Flandres, même chose, train bondé tous les soirs, rempli de travailleurs pendulaires, quelle logique ?
  • Suppression du 20h52 Paris Nord – Lille Flandres.
  • Suppression du dernier train du soir, 22h22 Paris Nord – Lille Flandres

La ligne Lille-Paris est de réputation l'une des lignes les plus chères (et rentable) de France. Aux heures de pointes les trains sont archi-pleins, de nombreux voyageurs n'ont pas de places assises. Et la logique de la SNCF pour l’année 2020 ? La suppression de l'engagement « un train toutes les 30 minutes aux heures de pointes », moins de trains le matin, moins de trains le soir, sur une ligne extrêmement fréquentée.

Au delà de la logique financière totalement aberrantes (trop de monde, trains complets ? = supprimons des trains...), est-ce que vous vous rendez compte de l'impact que de telles suppressions auront pour les nombreux travailleurs quotidiens qui empruntent vos lignes, et leurs familles ?

Réponses

Je suis entièrement d'accord avec vous, particulièrement pour la supression du 19h16 Paris Lille le train est toujours plein (!) : une pétition a été lancée en papier dans mon train de vendredi dernier mais je ne la trouve pas en ligne. Il faut qu'on s'organise car les contrôleurs m'ont déjà dit qu'il était trop tard et que dès décembre il serait supprimé. Qu'en tant qu'utilisateur mon forfait annuel je n'étais pas prioritaire mais qu'il y avait peut être un oui go à la même heure incompatible avec mon abonnement, bref : une réponse farfelue...

Bonjour Marc,

votre commentaire est assez paradoxal car pour répondre à la "demande" qui augmente, il y aura justement beaucoup plus de places offertes entre Lille et Paris en 2020 (environ +10% de places au total) et 1 fréquence supplémentaire (soit 22,5 Allers-Retours quotidiens).

Par exemple, les 2 TGV "simples" que vous évoquez au départ de Lille à 8h42 et 9h13 sont certes remplacés par 1 seul TGV à 8h57 mais il sera "doublé" et à 2 étages, ce qui représente environ 15% de places en plus par rapport à l'offre 2019 !

Le constat que vous faites sur les trains bondés est juste, et pour cette raison l'objectif de la SNCF est de proposer systématiquement des TGV doubles à 2 étages en heures de pointe entre Lille et Paris. C'est l'une des priorités qui a été retenue pour la conception de la grille horaire 2020.

La ligne TGV entre Lille et Paris n'est pas la plus chère de France, je ne sais pas quelles sont vos sources ? Les tarifs sont en moyenne équivalents à ceux de lignes comparables comme Paris-Metz ou Paris-Rennes. En tout cas, sachez que depuis très longtemps, les prix des trajets TGV ne sont plus élaborés uniquement avec les kilomètres parcourus.

La tarification de la SNCF obéit à des règles éminemment complexes. La distance parcourue n’est plus l’essentiel. Le taux de remplissage du train, la date et l’horaire du voyage entrent en ligne de compte. Une règle certaine pour payer moins cher : s’y prendre le plus tôt possible pour réserver.

Sachez qu'actuellement plus d'1/3 des clients voyagent pour moins de 30€. Il y a beaucoup de possibilités pour faire baisser le prix des billets (nouvelles cartes avantage, liberté, abonnements forfait, TGV Max, etc...).

Bonne journée,
Bert

Marc
Marc

Bonjour Bert,
Vous vous doutez bien que si je poste un message qui concerne les horaires du matin et du soir et que je parle de “travailleur quotidien”, c'est que je fais l'aller/retour tous les jours et que je bénéficie évidemment d'un abonnement. Je suis depuis 2 ou 3 ans abonné Forfait Annuel, ce qui me coûte 580 euros par mois, prix qui n'a fait qu'augmenter d’année en année. Et comme vous le savez certainement, s'y prendre tôt pour réserver son billet n'a aucune incidence sur le tarif de l'abonnement Forfait Annuel, qui reste très élevé ;)

Quand j’évoque les trains bondés, c'est bien pour mettre en évidence le succès de ces trains, et l'absurdité de leur suppression. Les gens ne veulent pas moins de trains avec plus de places, ils veulent de la flexibilité, pouvoir arriver à l'heure au boulot, et rentrer chez eux à une heure correcte. Si l'on suit votre raisonnement, on devrait mettre un métro toute les 30 minutes mais qui pourrait contenir d'avantage de monde…

Et cela ne vient peut-être pas a l'esprit des décideurs de la SNCF, mais un train qui arrive a 9h45 dans la capitale (je parle donc du train au départ de Lille Europe 8h42), c'est idéal pour tout les travailleurs qui commencent a 10h sur Paris, comme c'est le cas d'une grande majorité des gens qui emprunte ce train. Changer ces horaires et supprimer la souplesse d'avoir un train toutes les 30 minutes a un réel impact sur la vie des gens qui vont travailler à Paris, et qui constitue une grande majorité des voyageurs de ces trains. Les usagers ont souvent des horaires de travail à respecter, des familles, des enfants. Et moins de train à l'aller comme au retour induit nécessairement des conséquences sur leurs vies...

La question du prix de l’abonnement est très relative, vous trouvez que c’est cher’ mais combien payez vous votre trajet en moyenne, 20€ voire peut être moins ?
Et les employeurs prennent généralement en charge la moitié de cet abonnement.
Combien voudriez vous payer pour faire 250 km en 1heure dans une rame TGV ? 5€ ?
Les coûts de péage sont assez onéreux et le TGV n’est pas subventionné contrairement aux TER qui ne font payer aux voyageurs que 20% du coût réel du voyage.

Bert et Marc, le débat est difficile à suivre car Bert déplace le problème et parce que nos critères sont différents : la plupart des usagers, comme Marc, recherchent avant tout la fréquence et la régularité horaire. Tandis que Bert, de votre côté, vous vous attachez au confort et au nombre de passagers par train, voire au coût du voyage. Le rôle des services publics, des syndicats, des transports modernes est d'améliorer les conditions de vie et de travail des humains. Or, dans le cas de Marc, et le mien, les horaires ne sont pas compatibles avec notre vie de famille: l'objectif n'est donc pas atteint. Quand on ajoute à cela les grèves et les retards, la SNCF ne répond plus à nos besoins selon mes critères. Qu'est ce que la qualité ? La réponse aux besoins. Pour nous, le besoin est la souplesse et la fréquence horaire : nous avons signé pour cela un abonnement à près de 600 euros par mois. Donc, de notre point de vue, le service perd fortement en qualité voire devient incompatible avec notre mode de vie. C'est l'objet du message initial, ne détournons pas le sujet... La demande est de maintenir la fréquence horaire et la souplesse horaire et je soutiens Marc pleinement. Bonne soirée

Bonjour Marc, Une pétition a été créée avec une lettre au président de la SNCF et au Ministre des Transports. Avez-vous la possibilité de me contacter en mp? Vous pouvez peut être encore la signer. Nous l'avons fait suivre à la FNAUT, à la CGT, à la CFE CGC

Marc
Marc

Bonjour Cédric,
Il ne me semble pas y avoir de possibilité d'envoyer un message privé ici, mais envoyez-moi un email :
marcolamorille@yahoo.fr
Je serais bien évidemment d'accord pour signer cette pétition, et pour en avoir discuté avec pas mal d'autres habitués dans le train je sais que je ne serais pas le seul...
Merci d'avance,
Marc

Dr Frankenstein
Dr Frankenstein

Quid de la disparition du train 7000 au départ de Lille Flandres le matin à 5 h 51 ? Je ne le vois plus apparaître à compter du 3 février, sauf le lundi.

Dr Frankenstein
Dr Frankenstein

Pas de réponse à ma question, pourquoi ? Elle gêne ?

Christophe
Christophe

Bonjour,

je rebondis également sur la suppression du 19h16 départ Paris arrivé 20h18 à Lille Flandres.
8 e-mails envoyés simultanément sur le site des abonnés au forfait annuel et sur le site Grand voyageur => aucune réponse, mépris total de la SNCF sur un train qui je le confirme est bondé tous les soirs et réponds aux impératifs d'une tranche horaire très demandé.
De manière anecdotique mais la SNCF s'en fout, il y a 5 ans j'ai signé mon contrat de travail sur Paris sur la base de cet horaire qui me permet de répondre aux exigences de mon travaiml et d'avoir un semblant de vie de famille lorsuqe je rentre le soir.
Les trains d'avant à 18h46 me font partir trop tôt du travail et celui d'après me fait plus du tout profiter de la famille.
Bravo, la SNCF
Et merci de justifier....

Philippe
Philippe

Je me permets d'intervenir car depuis des années j'emprunte également le 8h42 le matin tous les jours. Train supprimé sans préavis alors que je suis abonnés depuis presque 9 ans, n'est ce pas du simple mépris envers vos abonnés de longue date ? Idem pour le 19h13 que j'emprunte très régulièrement et qui permet de quitter le bureau vers 18h30-18h45. Aucune concertation, avez-vous une réponse argumentée à nous fournir ? Je suis preneur de toute pétition/courrier, etc qui pourrait faire avancer les choses

Cédric
Cédric

Une pétition est en ligne !! Signez la très largement, faîtes passer l'info. La SNCF ne me répond rien. Après des mails envoyés sans jamais aucune réponse, je suis allé à un guichet expliquer calmement mon problème en demandant s'ils pouvaient remonter l'information : les réponses répétées trois fois par la personne étaient : je ne sais pas, ce sont les informaticiens qui gèrent ça, je ne suis pas le bureau des plaintes. Aucune formation ni informations ne circulent de manière rationnelle pour les usagers et même en interne... Signons en masse et espérons un service public, ou simplement une compagnie qui nous entende et remplisse ses missions !

Je pense que le meilleur moyen de poser ce genre de question est quand même les "réseaux sociaux" sur un fil SNCF. Un vendeur n'a pas le niveau d'information suffisant pour expliquer les choix stratégiques de desserte SNCF.

TGV n'est pas un service public au sens "subventionné" comme peut l'être TER. Il organise librement l'offre de transport qu'il propose.

Après l'objectif de la SNCF restera quand même toujours de satisfaire les clients pour qu'ils soient fidélisés (la concurrence arrive) mais aussi avec des résultats économiques (c'est ce que l'Etat et les Français attendent de la SNCF).

Peut être sera t-il possible de récupérer le 19h16 à la place du 19h46 ?

Cédric
Cédric

MERCI. La petition est sur le Site change .org

Marc
Marc

Supprimer le 19h46 pour remettre le 19h16 c'est le même problème. Le 19h46 est très fréquenté également, et emprunté par beaucoup de travailleurs. Sans faire de généralités, les gens qui bossent sur Paris font souvent 10h-19h, ou 9h-18h, etc. L’idée n'est pas de pénaliser certains travailleurs par rapport a d'autres qui commencerait une heure plus tard, mais plutôt de maintenir une liaison toute les 30 minutes jusqu’à 20h, comme c'est le cas aujourd'hui.

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