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Yves
Yves

Cartes de réduction Avantage ou liberté: la bronca contre les nouveaux tarifs de la SNCF prend de l’ampleur.

Cartes de réduction Avantage ou liberté: la bronca contre les nouveaux tarifs de la SNCF prend de l’ampleur...

Je suis arrivé à la même conclusion qui est celle que l'on trouve dans de nombreux articles de presse. Voir par exemple => http://www.lefigaro.fr/voyages/sncf-jusqu-a-27-d-augmenta... => ''Cartes de réduction Avantage ou liberté: la bronca contre les nouveaux tarifs de la SNCF prend de l’ampleur. Avec une sévère mise en garde de la Fédération Nationale des Associations d’Usagers des Transports''.

"Les passagers seniors par exemple paieront les billets 10% plus chers, même s’ils ont le droit désormais de voyager avec trois enfants en bénéficiant de 60 % de réduction. Si sur le papier l’offre est attrayante, le nombre d’usagers voyageant seuls est en réalité très supérieur à ceux accompagnés d’enfants. Cette carte est donc à l’avantage de… La SNCF! Cela lui permet d’augmenter sa recette unitaire, par conséquent son chiffre d’affaires. Cela semble d’ailleurs être l’unique objectif de la compagnie nationale, qui fonctionne de plus en plus comme une entreprise privée''

Clt.

Réponses

Nicolas de l'équipe SNCF
Nicolas de l'équipe SNCF
Equipe

Bonjour Yves,

Un aller simple Paris-Vannes le 23 juillet à 19h52 coûte 36€ en première classe et 33 en seconde avec une carte Senior+, contre 34€ en première et 31 en seconde avec la nouvelle carte Avantage Senior. Nous sommes loin des 10% d'augmentation annoncés dans votre article.

Cordialement,

Yves
Yves

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je ne pars pas d'une gare TGV et ma destination finale n'est pas une gare TGV. En d'autres termes j'ai à prendre un TER au départ et à l'arrivée ce qui fait que je ne peux donc pas prendre les TGVs qui partent tôt le matin et / ou qui arrivent tard le soir (qui sont les TGVs à réduction en fait). Je n'ai aucun intérêt à dormir à l'hôtel soit le soir ou soit le matin dans une ville de transit pour bénéficier d'un tarif TGV interessant. Les réductions sur les tarifs TER sont également moins intéressantes qu'avant dans certaines régions avec la carte Senior Avantages. Cela ne va donc pas dans le sens d'une dépense moindre. Ce qui compte pour l'usager, c'est bien le coût final du billet entre deux points (TGV + RER)

En d'autres termes, pour mon point de départ et d'arrivée finale, un trajet en journée hors des heures de départ matinales ou hors des heures d'arrivée tardive montrerait exactement le contraire.

Les conditions de remboursement sont moins intéressantes également avec la nouvelle carte Senior Avantage et je ne voyage pas avec trois petits enfants..

L'ouverture à la concurrence prévue ces prochaines années permettra peut-être de voir une amélioration des tarifs dans le SENS DU CONSOMMATEUR...

Quant à l’article, ce n'est pas ''mon article'' mais celui du Figaro écrit après avoir consulté des associations d'usager du rail. Je ne peux qu'être d'accord avec leurs commentaires..

Salutations

Yves
Yves

Et j'oubliais le renouvellement ''promotionnel'' de l'ancienne carte Senior + qui avait été annoncé avec grand renfort de publicité à 29 Euros entre le 22 mai 19 et Juillet 19 qui s'est volatilisé et remplacé par la nouvelle carte Senior Avantage à 49 euros. Ils 'avaient qu'à faire ce tarif promotionnel pour ceux qui renouvelaient l'ancienne carte Senior + en Senior Avantage. Cela avait été placardé partout ainsi que sur leur site...

michel marzal
michel marzal

https://questions.sncf.com/questions/1973772-nouvelle-carte-liberte-augmentations-scandaleuses

bonjour,

Je veux parler de la nouvelle offre commerciale de la SNCF : les cartes FREQUENCE pour abonnés sont remplacés par des carte LIBERTE .

Derrière un tapage publicitaire mensonger se cache la plus grosse arnaque pour les usagers.

Ex: avec ma carte FREQUENCE j'économise 161€ pour abonnement paris geneve (super !!).

par contre le billet aller ou retour me coûte 20€ de plus. donc 40€ A/R.

multipliés par 50 A/R hebdo paris geneve sur l'année.

pour économiser 161€ je dois débourser 2000€ par an !!!!

J'ai fait l'exercice sur paris - bourg en bresse (700€ annuels de plus pour 150€ de réduc d'abonnement)

C'est UNE HONTE ET UN SCANDALE.

je rajoute que je n'ai pas le choix : je veux garder mon abonnement ancien FREQUENCE et je ne peux pas : le produit n'existe plus !!

De plus je prenais un abonnement trimestriel et cela ne se fait plus : il faut casquer pour 1 an complet !!!'

SNCF C'EST POSSIBLE !!

michel marzal
michel marzal

je rajoute que j'ai été mené à reconduire nos abonnements (mon épouse et moi) avec les nouvelles conditions carte Liberté. L'agent de la SNCF a qui j'ai exprimé poliment mon mécontentement m'a confirmé ce que je pensais déjà. A savoir que toutes les personnes dans mon cas sont très insatisfaites et que la SNCF ment quand elle annonce à gros renfort de publicité que les tarifs baissent !!
La base connait ce mensonge.
Mais que fait donc la Direction ???

PS: je viens d'alerter par un courrier le Canard Enchaîné que je lis assidûment depuis plusieurs décennies. J'attends avec impatience qu'il rédigent un article sur ce sujet (déjà qu' Europe1 et Le figaro ont devisé sur cette arnaque aux voyageurs)...

michel marzal
michel marzal

Bonjour,
Comme plusieurs personnes sur cette FAQ également je n'arrive pas à faire apparaître ma carte liberté sur l'application TGV INOUI.
Ma carte fréquence ayant expiré je pensais moi aussi que le fait de l'avoir remplacée par la carte Liberté serait transparent pour moi, mais il n'en est rien.
Merci de bien vouloir relayer ce message aux développeurs d'applications de la SNCF...

Un client très mécontent.

michel marzal
michel marzal

J'ai parcouru les FAQ évoquant le scandale de la tarification honteuse suite au remplacement des abonnements FREQUENCE, par LIBERTE.
En dehors du fait que dans les journaux et à la radio, les journalistes commencent à s'emparer de ce sujet, QUE FAIT DONC LE DIRECTION pour répondre aux sollicitations des usagers qui génèrent la plus-value et les profits pour la SNCF ?
Carte Liberté moins avantageuse... Et rien à redire ? Nous devrions TOUS suivre comme des moutons ?

michel marzal
michel marzal

Chère "Colére",
merci pour ce retour sur une autre FAQ.

Pour répondre au fil d’une des trop innombrables FAQ à ce sujet :
https://questions.sncf.com/questions/1977649-nouvelle-carte-liberte-publicite-mensongere#answer_4651123

Je déplore que toutes ces discussions soient diluées dans beaucoup trop de FAQ, ce qui est contre-Productif pour tous. Le modérateur du site devrait agir et revoir la structuration des échanges pour les regrouper…

Evidemment les éléments de langage pleuvent dès lors qu'il s'agit de justifier l'injustifiable, de la part de la SNCF.
Et malheureusement je n'en attends rien. la conversation avec un "responsable" (irresponsable devrais-je dire ?) récemment qui me disait que
tout cela était la résultante de l'ouverture à la concurrence, me fait penser que beaucoup sont bien à côté de la plaque.
En attendant que les usagers exposent également leur colère...Et explosent ??

Yves
Yves

Bonjour Michel,

Je comprends tout à fait votre désarroi. Ces cartes cartes Liberté présentent encore plus de désavantages (économiquement parlant) semble-t-il que les Senior Avantages.

Pour les titulaires de cartes ''ancienne formule'', la SNCF n'avait qu'à laisser le choix aux titulaires de renouveler dans l'ancienne formule ou dans la nouvelle. Il est clair que beaucoup auraient fait le choix de l'ancienne formule après les premières simulations et comparatifs d'avantages (comme celui nouveau pour les Seniors Avantages, de voyager avec trois petits enfants qui ne concerne pas grand monde en fait.. donc un avantage qui est à beaucoup relativiser vu la population concernée). Les deux types de cartes / tarifications cohabitent actuellement dans leur base de données donc il n'y a aucun problème technique à le faire. Après, qu'ils ne donnent pas accès à ce choix aux nouveaux abonnés, soit...

C'est tout de même l'absence d'information détaillée préalable de la part de la SNCF qui est le gros point noir. Avec une communication préalable claire et honnête, les usagers auraient dû avoir accès tout au moins à la simulation des nouveaux produits. cela aurait permis de renouveler certaines cartes d'abonnés un peu avant la date fatidique de changement des conditions et surtout cela aurait permis peut-être une mobilisation générale contre ces nouveaux produits (avant leur mise en service)...

Cela s'appelle de la ''bonne communication'' si la SNCF avait voulu réellement communiquer sur leurs supers nouveaux produits..

Je pense qu'il y aura du changement dans les années à venir avec l'arrivée de la concurrence dans le rail en Europe. Les réveils vont être difficiles pour certains..

Bien Cordialement

michel marzal
michel marzal

je constate que l'exaspération grandit.
Et la direction se terre...
Dans d'autres conditions moins "protégées", la concurrence aurait vite balayé cette relation insuffisante avec la clientèle

Yves
Yves

La SNCF a tout de même une drôle de conception de l'adaptation à l'arrivée de la concurrence. En général le passage d'une situation de monopole à une situation concurrentielle devrait faire baisser les tarifs. A moins qu'ils veuillent engranger plus de profits dans l'attente de l'ouverture à la concurrence et faire le moment venu, l'adaptation qui s’imposera à eux (s'ils ne veulent pas disparaitre). En tous les cas, nous vendre ces nouveaux produits comme une préparation à l'arrivée de la concurrence, n'est vraiment pas la communication commerciale appropriée ...

Cordialement

michel marzal
michel marzal

Yves,
je rejoins votre point de vue : l'arrivée de la concurrence dans un secteur de marché induit presque à tout-coup une baisse des prix, et du bon pour les usagers/clients.
Ici la SNCF n'en a que faire. Le discours qu'elle tente de propager est que c'est de la faute du gouvernement qui vise à détruire la position de médiateur (sur les prix) de la SNCF !! Et que selon eux la résultante est la hausse des tarifs. Un vrai délire et une absence de recul injustifiable, le tout par réaction sur le devenir de cette position dominante (et lucrative) ???
Comme quoi la mauvaise foi se niche vraiment partout.

Dans l'attente d'une réponse de VRAI responsable SNCF à notre égard.

michel marzal
michel marzal

je constate que l'exaspération grandit.
Et la direction se terre...
Dans d'autres conditions moins "protégées", la concurrence aurait vite balayé cette relation insuffisante avec la clientèle

michel marzal
michel marzal

Salut à tous,
j'ai étrenné pour la première fois ma nouvelle carte Liberté ce week_end. Avec confirmation de 40% d'augmentation sur mon A/R PAris-GENEVE soient 40€ de plus !!

Bravo à la SNCF et aux bonnes nouvelles de réduction des prix pour les usagers !!

Yves
Yves

Bonjour Michel,

40 % d’augmentation !!! C'est du délire. J'espère que la SNCF ne va pas dire que c'est pour compenser l'inflation annuelle après avoir dit que c'était pour se préparer à l'arrivée de la concurrence.

Le problème est que l'on est pris en otage et que nous n'avons pas d'alternative... enfin pour le moment...

Bien Cordialemment

Yves
Yves

Cordialement.. vous aviez corrigé je suppose..

michel marzal
michel marzal

Bonjour Yves,
oui 40% (enfin... 39,2 % en réalité)

j'ai envoyé une missive au Canard Enchainé qui est friand de ces situations ubuesques quand la publicité faite s'avère mensongère. Dans l'attente d'un article prochainement ...

Denis Marty
Denis Marty

On peut lire , ça et là , que la SNCF ferait un geste commercial à la fin de l’année...(? à suivre de près!).. pour les voyageurs très fréquents (près de 30 aller-retour par an) qui sont perdants.....mais en annonçant aussitôt qu' elle a vendu depuis le 9 mai 40.000 cartes Liberté , soit trois fois plus que l’ancienne carte Fréquence, sur la même période 2018..et aussi 300.000 cartes Avantage depuis le 9 mai, soit deux fois plus de cartes que l’an dernier...

FABIAN FREDICI
FABIAN FREDICI

Bonsoir,
Exactement. Et dire que l'on parle de transport en commun et de développement durable aussi bien dans le cadre professionnel que privé...
A revoir très vite. Les pouvoirs publics doivent intervenir.
Fabian

SEBASTIEN PICHON
SEBASTIEN PICHON

C’est inadmissible et sncf ne fait rien .
J’ai eu une réponse ou ils n’indiquent aucun geste et argumentent leur choix en indiquant que les échanges allaient être plus faciles du fait que les billets étaient dorénavant au même prix!!!
Avant il y avait les heures creuses et le plein tarif.
Pour bordeaux-paris dans mon cas; c’etait 49€ et 59€ et abonnement fréquence 321€/an en seconde classe .
Maintenant c’est 399€ la carte liberté et 65€ les billets en seconde classe.
Augmentation de 750€/an pour mon budget transports !!(+20%)
Et sncf me répond que le prix de 65€ est un prix moyen !!!
C’est scandaleux et Mr Pepy s’en fiche car il va être remplacé..
Pas de réponse du gouvernement non plus.....
Je suis prêt à signer une pétition

SEBASTIEN PICHON
SEBASTIEN PICHON

40000 cartes liberté vendus depuis le 9 mai . Ok
Combien de clients mécontents et étonnés de cette publicité mensongère qui nous présentait que des avantages pour la carte liberté!!
J’ai failli me faire avoir mais j’ai attendu et prolongé ma carte fréquence f’jusqu’a son terme car elle est p’us Interessante !!
Nous sommes des milliers à être révoltés!!!!
Peut être 40 000!!!!!!!

ghislain
ghislain

Bonjour,
De mon côté, les choses sont simples. Je payais jusqu'à maintenant soit 40 soit 48 euros pour un billet Paris / Rennes ou Rennes Paris avec la carte Fréquence 50, en seconde. Dorénavant, avec la liberté, il s'agit de 53 euros... Soit une hausse de 13 euros par voyage. Sachant que j'en fais 16 par mois, durant 10 mois, cela fait une augmentation de 2080 euros par an ! Formidable ! C'est tout bonnement une escroquerie ! A quand une pétition ?

Yves
Yves

La SNCF annonce des ventes records de cartes Libertés et Avantages alors que les voyageurs n'ont aucun choix possible entre les anciennes formules et les nouvelles. Il est clair que la plupart des personnes seraient restées avec les anciennes formules si elles avaient pu avoir le choix. Elles auraient même renouvelé leurs cartes avant l'échéance (pour certaines personnes) si la communication avait été honnête et transparente avant la date du 9 mai..

Quant aux interventions et réponses de l’Équipe SNCF sur ce sujet de ''la bronca contre les nouveaux tarifs SNCF .... '', elles sont quasi inexistantes car ils savent très bien que tous les commentaires négatifs sont plus que justifiés...

Il faut espérer que le mécontentement contre ce nouveau système s'amplifie encore et finisse par faire bouger la Direction de la SNCF ...

SEBASTIEN PICHON
SEBASTIEN PICHON

Réponse reçue ce jour.
Pauvre France où il faut porter un gilet jaune ou tout casser pour se faire entendre.....

Vous possédez un abonnement fréquence et vous exprimez votre mécontentement au sujet de la nouvelle offre carte Liberté. Vous expliquez que vous ne pouvez plus échanger vos billets au tarif Fréquence achetés avant le 9 mai. Vous attendez des explications.

Croyez bien que je suis sincèrement navrée du délai avec lequel une réponse vous est apportée et regrette la gêne occasionnée par cette situation. Je comprends la situation que vous avez décrite et tiens à vous remercier pour votre témoignage que j’ai transmis aux équipes concernées, afin qu’il soit pris en compte.

Dans la majorité des cas, grâce à la baisse du prix de la carte, les clients verront leur budget voyage annuel se réduire. En effet, la carte Liberté, proposée à un tarif très attractif, est rentabilisée dès 4 aller-retours, et elle offre des avantages encore plus nombreux :

• Elle permet aux clients de voyager à la fois en seconde et en première classe dans toute la France Entière et en Europe.
• Elle ouvre droit à 50% de réduction par rapport au prix payé par l’adulte pour 3 enfants accompagnants.
• Elle peut être utilisée aussi bien pour des voyages professionnels que loisirs.

Dans certains cas de figure, le prix des billets peut être effectivement légèrement plus élevé qu’auparavant, notamment pour des clients très fréquents, qui pourront constater une augmentation. Ce qui est malheureusement votre cas.

Pour toute nouvelle demande, nous vous invitons à vous connecter sur votre espace client sur le site moncompte.sncf.com.

SNCF vous assure de son accueil toujours attentif à bord de ses TGV INOUI.

SEBASTIEN PICHON
SEBASTIEN PICHON

Car effectivement tout est faux!!!
Entre 700 et 800€ de plus par an!!!!

Yves
Yves

Bonsoir Mr PICHON,

A lire la réponse que vous a fait la SNCF ''Vous possédez un abonnement fréquence et vous exprimez votre mécontentement .... '', je constate que quelque soit la carte Avantage, ils ont été ''formatés'' pour insister sur les 50 % de réduction si on voyage avec trois enfants (ou petits enfants j'imagine pour les seniors''). A croire que leurs cartes Avantages sont réellement.avantageuses pour les personnes voyageant avec trois enfants.

Après, ils citent l'Europe où les cartes Avantages sont valables aussi (à voir tout de même dans le détail et pays par pays ?). Je peux parler de ce que je connais pour les Seniors (dont je fais partie) qui voyagent en Europe. Et bien la seule carte que l'on doit posséder dans certains pays d'Europe pour obtenir 50 % de réduction sur le tarif du train choisi, C'EST LA CARTE D’IDENTITÉ pour prouver son âge lors de l'achat du billet pour voyager à 50 %. A quand ce système d'une ''simplicité biblique'' en France (et sans carte à acheter bien évidemment) ?


J'ai aimé aussi : ''Dans certains cas de figure, le prix des billets peut être effectivement légèrement plus élevé qu’auparavant, notamment pour des clients très fréquents, qui pourront constater une augmentation. Ce qui est malheureusement votre cas''. Ils feraient mieux de ne rien écrire plutôt que ce genre de commentaire. Ils devraient peut-être renommer la carte ''DESavantage'' pour les clients ''très fréquents''...

Vivement l'arrivée d'une vraie concurrence pour balayer tout cela ......

michel marzal
michel marzal

Bonjour
les réponses formatées de la part de la SNCF ne sont que des éléments de langage avancés pour tenter de compenser les faits. A savoir que la campagne de publicité basée sur un gain et des avantages pour les usagers EST TROMPEUSE.
Que dire de plus que j'espère que l'ouverture à la concurrence aura quant à elle, plus de répercussion sur les tarifs.

Colère Navetteur
Colère Navetteur

Bonjour , à toutes et à tous
Merci pour cette info , je viens de signer immédiatement cette pétition.

On commence à nous entendre .
Dans son édition du 03 juillet le Canard enchaîné parle de nous au travers de deux exemples. Merci au canard de relayer notre mécontentement.

L'article est lisible sur le blog de Convergence Nationale du Rail ou sur le journal si vous arrivez à vous le procurer.

Bonne journée

Colère Navetteur
Colère Navetteur

Pour info, sur change.org, il faut rechercher La pétition intitulée "SNCF stop au racket des usagers pro"

Ne rêvez pas : la concurrence ne changera pas grand chose aux tarifs (en fait la SNCF vit déjà la concurrence de la route et de l’avion)
En revanche la concurrence va ajouter une touche de complexité supplémentaire en morcelant les offre : que va t on faire quand on a manque un train et que le suivant de la même compagnie est 3 heures après ? Que va t on faire quand on loupe une correspondance ?
Le fait d’avoir plusieurs compagnies n’est pas pertinent sauf si cela est transparent pour le voyageur (cf la Suisse)

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