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Question en attente de réponse

Pourquoi la SNCF a t elle acheté des lunettes GOOGLE GLASS à 1500 euros pour que ses agents violent notre vie privée ?

C'est scandaleux et inadmissible que Guillaume Pépy utilise l'argent de l'Etat pour des objets qui n'améliorent pas le contrôle et qui insupportent les voyageurs.

Pourquoi la SNCF n'utilise pas plutôt notre argent pour améliorer les conditions de voyages?

Exemples:

  • prises électriques en 2d classe
  • plus d'espaces bébé pour les mères de famille
  • des vrais sièges pour s'asseoir quand on va consommer au bar
  • des toilettes plus grandes

Django Un
Django Un

Réponses

Mathieu
Mathieu

Bonjour,

Etant donné que ce produit est actuellement à l'essai par iDTGV, et la publicité faite autour de cet essai, je doute qu'iDTGV n'ait pas obtenu un prêt de ces lunettes gratuit ou quasi-gratuit de la part de Google.

Ces lunettes sont équipées d'un dispositif dont l'unique rôle est de scanner le code 2D présent sur le billet du voyageur, elles ne violent donc en rien la vie privée des voyageurs.

PS : les pères de famille s'occuprent également des bébés.

michael P.
michael P.

Bonjour,
Souligner également qu'il n'y a pas d'argent public dans ce contexte. La SNCF n'est pas en cause dans cette expérimentation. M.Pépy, enfin, n'est pas à la tête d'IDTGV.
Cordialement

Philippe Sterlingot
Philippe Sterlingot

Bonjour,
Quant à l'argent de la SNCF, ce n'est pas celui de l'Etat. Merci de ne pas confondre.
Cordialement

Django Un
Django Un

Bon alors

1/ MATHIEU

Soit vous ne prenez pas la peine de faire des recherches sur internet soit vous êtes de très mauvaise foi ("je doute" mais oui mon cher Mathieu, vous faites bien).

  • Pour avoir ces google glass "la SNCF a déboursé 5 fois 1500 dollars, soit presque 6000 euros."

Source: http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/10/24/01007...

  • On a affaire à une véritable intrusion dans notre VIE PRIVEE!!!

EXEMPLE: "Bonjour Madame Lebrun, bienvenue. Votre siège se situe à l’étage, à la fenêtre, conformément à votre demande. La même place que pour votre trajet Strasbourg-Paris, le mois dernier, lorsque le train était arrivé avec 25 minutes de retard. Votre animal de compagnie est-il bien dans sa cage ? Ah, mais je vois que c’est un jour très spécial pour vous aujourd’hui. Bon anniversaire ! Je vous offrirai un café, au bar, au cours du voyage ! Puis-je me permettre de vous appeler Sophie ?"

EST CE NORMAL QU'UN AGENT PUISSE CONNAITRE CES INFOS! NON!! C'EST STRICTEMENT CONFIDENTIEL et elles doivent être uniquement conservées pour enregitrer notre commande.

Source:http://transports.blog.lemonde.fr/2014/10/24/des-google-g...

+ "Les controleurs étaient en effet équipés de Google Glass qui leur permettaient de vérifier directement si le passager était en règle mais au delà d'autres informations utiles : nom, numéro de siège voire.. s’il s’agit de son anniversaire"

Source:http://www.sncf.com/fr/article/presse/idtgv-googleglass-b...
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/10/24/01007...

PS - Je voyage plusieurs fois par mois en TGV et IDTGV et pour l'instant je n'ai vu que des mères le faire.

2/ MICHAEL

"iDTGV est une filiale de droit privé du groupe SNCF créée en 2004 et vendant des voyages en TGV"

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/IDTGV#cite_note-2

ET le PDG de Groupe SNCF est Guillaume Pépy
Source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_SNCF

À tous les deux, merci de vérifier vos informations et de ne pas induire en erreur les consommateurs.

Django Un
Django Un

Mais enfin PHILIPPE STERLINGOT vous racontez n'importe quoi!

1/ La SNCF est un EPIC, ce qui veut dire qu'elle est possédée à 100% par l'ETAT.

Source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_nationale_...

2/ POSSEDEE par l'Etat, autrement dit l'Etat est actionnaire à 100% de cette entreprise et décide donc de nommer son président et SURTOUT dans quelle domaine la SNCF doit INVESTIR!!

DONC les google glass n'auraient jamais été achetées si l'Etat, en bon père de famille soucieux de ses deniers, avait refusé de payer pour ces objets INUTILES, QUI VIOLENT LA VIE PRIVEE, ET QUI SONT HORS DE PRIX.

Encore une fois, ces euros auraient du être investis ailleurs M STERLINGOT!

Sources:

Sur l'EPIC
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_nationale_...

Sur les participations de l'ETAT (source APE)
http://www.economie.gouv.fr/agence-participations-etat/pr...

Sur les participations de l'ETAT (source presse)
http://www.agefi.fr/articles/les-dividendes-percus-par-l-...

Sur la nomination de Pepy par l'ETAT
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/guilla...

M. STERLINGOT, merci de vérifier vos informations et de ne pas induire en erreur les consommateurs.

michael P.
michael P.

Bonjour,

A partir du moment où le contrôleur vérifie l'identité et l'âge du voyageur (carte jeune, carte senior, tarif nominatif...) à partir d'une pièce d'identité, il n'est pas exclu d'utiliser un autre moyen de contrôle.

Filiale de la SNCF, IDTGV n'en a pas moins la maîtrise de son fonctionnement contrôlé par ses instances.

== la SNCF a déboursé 5 fois 1500 dollars, soit presque 6000 euros.== : 1500 dollars et non pas 1500 euros.

Cordialement

Philippe Sterlingot
Philippe Sterlingot

Bonjour,
Je n'ai jamais dit que SNCF n'était pas un EPIC, mais possédant une autonomie de gestion, raison pour laquelle il s'agit d'une entreprise. Les cheminots ne sont pas des fonctionnaires, donc non payés par les impôts. SNCF (et ses filiales) peut donc investir son argent où bon lui semble tant que cela répond à ses missions, sans que vous ayez rien à y redire.
Cordialement

Django Un
Django Un

RE. Michael P.

1/ Pour les $1500 ok. Ensuite pour le fonctionnement, les achats passent par la maison-mère.

2/ SUR LA VIE PRIVEE, votre raisonnement est complètement faux. Le problème n'est pas la nature des données qui sont collectées, on les fournit tous sur le site de la SNCF pour prendre son billet.

LE PROBLEME c'est entre les mains de qui elles sont disponibles!!!!
LES CONSOMMATEURS NE VEULENT PAS QUE M. X ou Mme Y aient accès à nos dates de naissance. ET C'EST CE QU'IL SE PASSE >> LES AGENTS ONT ACCES À NOS DONNEES INFORMATIQUES, on n'est plus dans le simple contrôle, la vérification.

CES AGENTS NE DOIVENT PAS AVOIR ACCES A NOS INFORMATIONS PERSONNELLES.

Ce n'est quand même pas difficile à comprendre.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on a des références de billets chiffrés quand on récupère nos billets en boutique SNCF.

C'est quand même incroyable que face à une manifestation évidente de violation de la vie privée, vous trouviez le moyen de défendre un procédé qui, s'il était généralisé, SERAIT UN VRAI PROBLEME POUR NOS IDENTITES et un gaspillage incroyable:

  • Prix: $1 500
  • Nbre de contrôleurs: 10 500
  • (source: http://www.leparisien.fr/transports/sncf-toujours-plus-de...)

    • Spot ask $/€: 0.80032
    • Total: €12 605 000 !!!!

      RE. PHILIPPE STERLINGOT

      1/ Pour le rappel des cheminots non fonctionnaires, hors sujet

      2/ Pour l'EPIC, il faut quand même finir par comprendre que l'argent vient des usagers mais c'est la maison-mère, Groupe SNCF, qui décide d'acheter ce que bon lui semble pour sa filiale! Je ne vais pas vous faire l'affront de mettre un lien pour la définition du mot "FILIALE". LA gestion de l'argent c'est:

      • SNCF
      • propriété de l'ETAT (svp voir ma source pdf "Sur les participations de l'ETAT (source APE)")
      • qui décide

      "Lancée en 2004, iDTGV est une filiale de droit privé appartenant à 100% à la SNCF."

      Source:
      http://www.idtgv.com/qui-sommes-nous

      + j'ajouterai que sur le contrôle des dépenses (donc mission d'audit en gros) c'est encore une fois l'ETAT qui s'en occupe. Ne persistez pas, c'est écrit noir sur blanc:
      "Les établissements publics nationaux ou locaux sont soumis, de la part de l'État, à un contrôle strict et permanent en matière technique, budgétaire et d'opérations comptables. Les opérations comptables sont effectuées, sauf quelques rares exceptions, par des comptables publics. Les contrôles sont assurés par des commissaires du gouvernement et des contrôleurs d'État dans les conseils d'administration et par la Cour des comptes ou les Chambres régionales des comptes."

      Source:
      http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tablissement_public_%C...

      DONC on arrête de croire qu'IDTGV fait ce qu'il veut, c'est groupe SNCF qui achète ces lunettes alors que l'ETAT aurait du dire non, et qui les a mis à disposition de sa filiale IDTGV.

      À tous les deux, merci de vérifier vos informations et de ne pas induire en erreur les consommateurs.

Mathieu
Mathieu

La date de naissance des voyageurs est indiquée sur les confirmations e-billet ou sur le billet IDTGV. Lunettes pu pas, le contrôleur y a accès.

Django Un
Django Un

RE Mathieu,

Voir ma réponse à Michael P qui faisait le même raisonnement que vous. Actuellement, il n'a pas accès à ces données, il les vérifie. Il ne porte pas sur lui toutes les data sur nos identités. Avec les google glass cela devient le cas. SVP lisez ma réponse précédente.

Mathieu
Mathieu

Le processus est strictement le même.

Dans un cas, le contrôleur scanne le code 2D du billet avec son appareil de contrôle, obtient les informations sur le voyageur, et les compare à la pièce d'identité.

Dans l'autre cas, le contrôleur scanne le code 2D du billet avec l'appareil photo des lunettes, obtient les informations du voyageur, et les compare à la pièce d'identité.

Donc pour obtenir des informations sur un voyageur, le contrôleur doit scanner le billet, lunettes ou pas. Les lunettes ne sont pas un dispositif de reconnaissance faciale.

Django Un
Django Un

RE Mathieu

Encore une fois, pour moi ce n'est pas du tout la même chose. On a, d'une part, actuellement, un contrôleur, muni d'un appareil, qui scanne le smartphone, et l'appareil lui dit ensuite si c'est bon ou pas.

Aucune chance que ce brave contrôleur nous dise " Salut John, bon anniversaire!" (nb. voir mon commentaire précédent tiré du journal Le Monde)

Et d'autre part, on a un agent IDTGV qui regarde, peut lire, et enregistrer automatiquement (je suppose qu'un historique passagers ayant réservés/ passagers présents à bord est obligatoire) nos données confidentielles qui se présentent devant son oeil.

ET CA, c'est NON, PAS QUESTION QUE QUELQU'UN PUISSE SAVOIR MON NOM, MON ÂGE, OU CELUI DE CETTE FILLE OU DE CETTE FEMME OU DE CET HOMME.

La data doit rester dans le boitier. Point. Tout ce que je demande à un contrôleur c'est de vérifier (un code barre, un chiffrement), pas de comparer ni de connaître.

Ps: de plus si on suit votre raisonnement, les google glass, en remplissant exactement la même fonction que ce qui se fait actuellement, n'apportent aucune valeur ajoutée (CQFD), et restent très coûteuses. Mais de toute façon, je ne suis pas d'accord avec cette version.

Mathieu
Mathieu

Lorsqu'il scanne un billet, le contrôleur a les informations du billet sur son appareil de contrôle, il peut donc tout autant souhaiter un bon anniversaire.

Les informations sur les passagers sont stockées aussi bien sur le boitier de contrôle que sur les lunettes, il n'y a donc aucune évolution à ce niveau là.

L'opération de contrôle sur les e-billets et les billets iDTGV porte aussi sur l'identité du passager, puisque le billet est nominatif : la comparaison des informations entre le billet et la pièce d'identité est donc nécessaire.

Comme dit dans le PS, les lunettes apportent exactement les mêmes fonctionnalités que le boitier de contrôle actuel, libre d'y croire ou non. Elles permettent juste au contrôleur de contrôler sans être "tête baissée" devant le client pendant toute l'opération de contrôle.

michael P.
michael P.

L'écriture en CAPITALES est considérée comme une parole criée, il est donc préférable d'éviter de l'utiliser. (Nétiquette wikipedia)

== À tous les deux, merci de vérifier vos informations et de ne pas induire en erreur les consommateurs. ==

Le dispositif connecté dont il est question ne change en rien la nature des données partagées avec le transporteur et ne les transmet pas à d'autres agents que ceux assermentés pour en disposer.

Sur le fonctionnement du groupe SNCF, on se demande bien - à vous lire - à quoi sert le CA d'IDTGV en matière de gestion financière.

Sur vos suggestions :

  • prises électriques en 2d classe : Les nouveaux matériels le prévoient, les prises sont installées sur les matériels plus anciens lors des rénovations. Compte tenu de la difficulté de fournir un courant 230 volts parfaitement stabilisé sur un train, j'ai une moyenne confiance dans ce type d'équipement.
  • plus d'espaces bébé pour les mères de famille nécessite de sensibiliser les opérateurs (dont les conseils régionaux qui choisissent les aménagements pour les TER) aux besoins des familles.
  • des vrais sièges pour s'asseoir quand on va consommer au bar : une voiture-bar plus confortable ne serait-elle pas rapidement saturée ?
  • des toilettes plus grandes : et surtout moins 'délicates' au regard de leur sollicitation.

Cordialement

Django Un
Django Un

RE MATHIEU

1/ Voyagez vous avec iDTGV? Ou avec le e-billet? Merci pour la nuance du "nécessaire", car dans les faits, jamais les contrôleurs ne nous demandent nous papiers d'identités (et il suffit de voir le monde qui s'entasse devant les barrières avant chaque départ de train)
JE PENSE QUE VOUS LE SAVEZ TRES BIEN ET QUE VOUS ÊTES DE MAUVAISE FOI.

Jamais les contrôleurs, actuellement, ne regardent nos infos personnelles (faut voir aussi la tête du boitier). C'est plutôt:

  • Bonjour Monsieur
  • Je tend mon smartphone
  • Bip
  • Bon voyage Monsieur
  • Merci

Point. Pas de date de naissance ni mon nom affichée devant l'oeil, et peut être un regard amusé devant nos infos persos. ET comme le contrôleur se fiche bien de savoir qui on est, c'est bon.

Là, la SNCF propose à ses agents un voyeurisme sur nos données. Encore une fois c'est NON.

Aucune valeur ajoutée sur le plan technique.

Quant à la tête baissée, vous me faites bien rire. Vous trouvez pas ça un peu cher d'avoir "la tête levée" pour $1 500 ?

Enfin, dans l'absolu, vous ne démontrez pas du tout ici que les GOOGLE GLASS servent l'intérêt public, qui est le principe même de l'EPIC (cf. cours de droit niveau licence si vous en avez fait)

Django Un
Django Un

RE MICHAEL P

Bon allez on reprend tout

1/ Sur le CA de IDTGV, c'est très gentil d'y penser mais il n'existe pas, une petite recherche sur investor relations + wikipédia (j'arrête de donner les liens, trouvez les) et vous apprenez que IDTGV, Eurostar etc font partie de la branche SNCF voyages qui a donc une représentante (c'est une femme) au sein du top management (même pas dans le CA de l'EPIC)

Bref, retenez que juridiquement, iDTGV est une filiale mais au niveau opérationel, Pépy et la gentille dame doivent prendre le café ensemble. Donc IDTGV prend ses ordres directement du bureau de Pepy.

Donc c'est bien SCNCF qui chapeaute les dépenses pour les GOOGLE GLASS.

2/ Ensuite. Sur le statut des agents. IDTGV = statut des employés privés. Déjà remarqué par ce cher STERLINGOT. Je confirme: le statut EPIC est en nette baisse (je vous laisse trouver la source) et quand vous dites assermentés, C'EST FAUX, rien à voir avec des fonctionnaires, ils peuvent se faire virer comme un employé du privé, donc pas envie que mes data soient transmises à qqun qui, du jour au lendemain, ne se trouve plus attaché, contractuellement et moralement (droit), à son employeur.

3/ Allez on continue

  • sur les prises. Attendons de les avoir, ensuite vous viendrez nous dire ce que vous en pensez
  • sur les espaces bébé. Je ne vois pas le pb de toquer à la porte des conseils régionaux + je pense que déjà, si la SNCF en met plus dans ses TGV ce sera déjà pas mal
  • vous n'avez jamais du prendre les trains allemands (DB) ils sont propres et spacieux. Et même en Rep. Tchèque ils ont des bars restaurants. Bref, je l'ai fait, et c'est pas compliqué de contenter tout le monde, et si les pays de l'Est le font, ca doit pas coûter bien cher
  • "délicates"?? Comprend pas, vous parlez du bloc de fer qui sert de toilettes? Vous allez dans les TGV?

En résumé. Je ne comprends pas votre acharnement (MICHAEL ET MATHIEU) à vouloir investir dans ces gadgets ridicules que sont les GOOGLE GLASS (Violation de la vie privée + trop cher) au lieu de faire des installations VRAIMENT UTILES.

Je pense que vous devez être payé par la SNCF comme je vois vos posts sur d'autres messages.

J'espère que vous partirez bientôt en vacances et que vous remarquerez tout ce que je dis.

Mathieu
Mathieu

Bon vu les cris répétés et les attaques personnelles, j'arrête là cette discussion. Bon courage aux autres.

michael P.
michael P.

Compte tenu du caractère expérimental de l'opération très limitée de l'utilisation des Google Glass, les associations d'usagers sont un des lieux pour en discuter.

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