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Question en attente de réponse

la grève du12, 13, 14, 15.......octobre

visiblement la grève va durer plus qu'une journée vu l'imposant dispositif de contrôle mis en place sur un grand nombre de gares du réseau francilien, accompagnés bien évidement par la police nationale, les agents savent qu'il sont de plus en plus populaires....
le reste du temps les usagers subissent toujours sans pouvoir être enttendu les inombrables retard, suppression de train
on va encore entendre dire la grève est un droit (certes mais pas une obligation ou une coutume), sans les greves il n'y aurais pas les congés payés etc....les congés servent plus de nos jours à éviter le bordel mis par les agent sncf lors de leurs greves ou absences injustifiées que pour partir en vacances. merci les agents (8 jours retenus l'an dernier pour la sncf en greve ou pas)
merci pour la convivialité des trains courts pendant les grèves, merci pour les disaines d'heures de retard, merci pour les train chauffés l'été et ceux climatisés l'hiver, merci pour tout ces incidents qui, tellement nombreux et recurents font penser que c'est fait exprès
pour résoudre leurs problèmes avec le gouvernement les cheminots emmerdent leur usagers c'est plus facile

regis bl
regis bl

Réponses

hors du débat actuel sur les retraites, il est vrai que la sncf est un beau b....l et que la notion de service a disparu depuis longtemps.

la sncf, la culture de la grève, champion toutes catégries:

  • du nombre de préavis de grève
  • du nombre de jours de grève cumulés

n'attendez rien de cette administration complètement sclérosée qui se croit toujours en 1937!

vince
vince

frustré de ne pas pouvoir ou oser faire grève c' est ça ?
prend ta voiture si tu n'est pas satisfait!!!

regis bl
regis bl

je n'en ai pas....(de voiture)
et je non je ne peux pas me permettre de faire grève non plus mais ce n'est pas ça que me met en rogne, c'est plutôt le fait de ne pas pouvoir aller bosser pendant une semaine complète, la grève ne doit pas être une obligation, les usagers des transports en communs ne sont pas responsables des decisions du gouvernement. tout ceci passerait certainement mieux si le transport en idf fonctionnait correctement le reste du temps mais c'est loin d'être le cas, il n'y a pas un seul jour sans retard important ou suppression de trains même et je ne voyage que sur une seule ligne....
"prends ta voiture si tu n'es pas satisfait!!!" : voilà comment la sncf traite ses usagers toute l'année, fermez vos gueules et subissez notre incompétence, nos colères contre le gouvernement, notre flème du jour, nos petits problèmes techniques (train supprimé, train terminus ici), payez vos abonnements et billets même si c'est pour rien, bravo pour ce commentaire vince c'est trés représentatif de votre corporation de votre caste même

michael P.
michael P.

bonjour,

@ regis bl - combien de trains par jour ? en ile de france ? france entière ? quelles compétences faut il mettre en jeu pour assurer ce service à un taux acceptable de régularité ? ... qui travaille en 3*8, répare les pannes par tous les temps ? ... corporation en ce sens est un mot noble...

puisque vous êtes insatisfait de l'organisation du transport en idf, en faites vous part au stif, autorité organisatrice ? après tout sncf et ratp ne sont qu'opérateurs ...

sans être cheminot, j'ai du sang de cheminots dans les veines et je trouve vos propos (incompétence, caste, flemme ...) déplacés.

cordialement

regis, vous parlez de "caste" de cheminots. vous tombez bien.

source assemblée nationale :

"par un vote du 3 septembre 2010, les députés ont rejeté à la
quasi-unanimité l'amendement n°249 rect. proposant d'aligner leur régime
spécifique de retraite (dont bénéficient également les membres du
gouvernement) sur le régime général des salariés.

alors qu'ils n'ont de cesse d'expliquer l'importance de réformer
rapidement un régime de retraite en déficit, les parlementaires refusent
donc d'être soumis au régime de retraite de la majorité des français"

alors désolé régis mais quand je lis ça.... je vais devoir continuer à vous ennuyer un petit peu pour aller au boulot le matin.

regis bl
regis bl

combien de députés prennent le train pour aller travailler?
vous vous trompez de cible, ou plutôt vous prennez la cible la plus facile à atteindre mais les usagers ne peuvent rien pour vos privilèges, ce ne sont pas eux qui decident
au final vous utilisez les mêmes méthodes que celles du gouvernement et des élus
les parlementaires et tout employés de l'état refusent d'aligner leur régime spécifique de retraite sur le régime général, il y a bien des castes en france et pas qu'au sommet de la pyramide sociale....

"sans être cheminot, j'ai du sang de cheminots dans les veines"

ça c'était facile à deviner :lol:

"je trouve vos propos (incompétence, caste, flemme ...) déplacés."

c'est un site de débats, chacun a le droit de s'exprimer comme il l'entend et si les propos sont "déplacés" c'est au modérateur de régler la question, alors je vous écris de la boucler (ça vous vexe?)

"vous vous trompez de cible"

---> vous n'êtes pas du tout la "cible" régis. le but ce n'est pas d'ennuyer les usagers. l'objectif est de se défendre côte à côte. je répète encore : je compatis en qualité de cheminot, d'autant plus que je prends aussi le train le matin. je n'aime pas non plus voir mon entreprise avoir mauvaise presse. nombreuses fois les syndicats ont demandé que soient légalisés des moyens d'actions qui n'impactent pas les gens qui souhaitent travailler. par exemple la grève de la pince, ou encore faire payer le transport à 1 euro... en échange de grévistes qui tiennent leur poste). ces demandes ont toujours été refusées par le gouvernement. pour info [source liberation] : "lors de ses voeux aux forces économiques, le 15 janvier, nicolas sarkozy avait violemment attaqué xxxx, (auto censure pas de pub pour un syndicat particulier!) qualifié de syndicat «irresponsable» [...] le syndicat n'a pas tardé à riposter. dans un communiqué, le syndicat se pose en promoteur de la "grève de la gratuité", qui aurait l'avantage d'être indolore pour l'usager.cette pratique, connue sous le nom "grève de la pince" dans le jargon cheminot, consiste, écrit le communiqué, à "faire circuler normalement les trains, sans faire payer les voyageurs et sans contrôler les billets. cette grève de la gratuité est bien sûr généralisable, notamment aux autres modes de transport de voyageurs (métros, bus, trams)".interrogé par libération, un porte-parole de la sncf met en avant un risque d'assurance pour les usagers: "c'est le billet, le contrat de transport qui vaut assurance"

"si ca peut vous consoler je vais perdre des centaines d'euros sur mon salaire... "

c'est vous qui voyez!

"ps : rord vous dérapez un peu je pense, si je peux me permettre."

du tout! de toute façon c'est plus intéressant que la débauche de questions inutiles qui fleurit sur ce site de débats qui est devenu hors contrôle. je répète que c'est au modérateur de décider si les propos sont déplacés et éventuellement à les censurer et ce n'est pas à michaelp. mais qui se ressemble s'assemble ;-)

regis bl
regis bl

@emmanuel : et c'est pourtant ce qu'il se passe, les grève à répétition ajoutés aux soucis technique de tout les jours vous rendent très impopulaire, c'est d'ailleur pour celà qu'on ne croise plus un contrôleur sans une patrouille de cette nouvelle police ferroviaire ;
quelle misère de ne pas pouvoir se déplacer dans son entreprise sans garde du corps, police qui celà dit en passant est encore moins fine que la police classique, je les ai vu et entendu à plusieurs reprise se moquer ou envoyer promener plusieurs voyageurs, mais la police de nos jours ne tolère aucune critique et est parfaite à tout point de vue (une autre corporation de ce pays)...
si les usagers ne sont pas la cible pourquoi avoir organiser en fin de semaine dernière des contrôle intensifs sur toute l'ile de france, nous obligeant de faire la queue pour sortir des gares en fin journée?pour faire un excès de zèle avant une ou deux semaines de grève?pour permettre de faire entrer un peu d'argent dans les caisses avec les amendes?c'est difficile à comprendre et je n'ai jamais vu un tel dispositif depuis que j'utilise les transport, ce sera un bon moyen d'alerte à la grève longue durée pour l'avenir. je suis persuadé que cette action de contrôle est liée au mouvement social et plus d'un usager a compris comme moi.
la perte de plusieurs centaines d'euro sur votre salaire ne me fais pas bander plus que ça, je trouve cela normal tout de même, pas de travail pas de salaire, pour ma part je perds pour le moment une semaine sur mon navigo, deux jours de congés retirés cette semaine (un seul si je suis honnete parceque le mardi je l'ai posé, contraint mais je l'ai posé) et j'ai passé plus de 4h par jour dans les transports pour le reste.
@mickael : les cheminots ne sont pas les seuls à travailler en 3*8, combien de train en idf et en france?combien de retards avec des vrai stats svp puisque pour la sncf seuls les retard de plus d'une heure sont des retards
je n'utilise qu'une seule ligne de la région parisienne pour me rendre sur mon lieu de travail et sur cette ligne il est très difficile de ne pas avoir un seul retard ou annulation de train deux jour de suite, si on pouvait avoir un visuel du nombre de train supprimé sur l'idf en une journée ce serait effarant mais l'effet corpo cache tout ça, parfoit les trains sont supprimé sans même que l'agent en poste à la gare l'annonce hop hop hop l'affichage passe au train suivant ni vu ni connu!!! le plus choquant c'est quand le premier train du matin est supprimé pour "raison technique" n'importe quel enfant comprend que le conducteur du dit train ne s'est pas présenté à son poste et ce n'est pas cet état de fait qui me gène le plus, c'est plutôt la façon dont c'est annoncé, le petit mensonge ambiance rédaction pas rendue le lundi matin au collège : "c'est mon chien qui a manger ma copie" c'est ça l'effet corporatiste qui nuit à l'image d'une entreprise, couvrir à tout prix les erreurs des collègues juste parcequ'on est collègue, la perfection n'existe pas....
du sang de cheminot dans les veines.....ça veut dire quoi?le métier aussi passe dans les gènes maintenant?

michael P.
michael P.

bonjour rord77,

"c'est un site de débats, chacun a le droit de s'exprimer comme il l'entend et si les propos sont "déplacés" c'est au modérateur de régler la question, alors je vous écris de la boucler (ça vous vexe?)"

devous non, ce serait plutôt une stimulation ... lol

je ne vois pas en quoi mon intervention sortait du cadre d'un débat entre personnes de bonne foi ... il est vrai rord77 que vous tenez visiblement comme déplacés les propos qui ne ciblent pas votre bête noire ...

on fait avec...

cordialement

non michaelp, je reviens sur votre réponse, c'est aux moérateurs de faire la police sur ce site.
mais comme ils sont aux abonnés absents

vivement le retour à la normale que l'on puisse de nouveau aborder les questions relatives au fonctionnement de ce site. c'est à l'évidence une pétaudière dans la pétaudière!

la sncf, à nous de vous faire apprécier la pétaudière!

michael P.
michael P.

bonsoir rord77,

il est bien clair que c'est aux modérateurs de réguler les interventions sur ce site.

cordialement

Mélanie
Mélanie

bonjour,

je ne suis absolument pas contre le droit de grève mais voilà, on nous rabache qu'il faut utiliser les services de la sncf. très bien, je suis totalement pour, mais pour ça, il faudrait tout de même avoir des services... pour ma part, je fais mes études à clermont-ferrand et j'habite sur dijon. evidemment, je loge sur clermont la semaine mais voilà, de temps en temps j'aimerai pouvoir rentrer passer le week end chez moi, or, ceci devient de plus en plus difficile à cause des grèves récurrentes de la sncf.

il est vrai que la grève est un droit, mais depuis quelques années, je trouve que la sncf en abuse. a force de faire grève plutôt régulièrement, les usagers ne se demandent plus pourquoi les agents de la sncf font grève, et je trouve ceci dommage.

de plus, cette réforme des retraites ne concerne pas la sncf, alors, pourquoi écouter tous ces syndicats? essaye aussi de comprendre les usagers excédés, il n'est pas donné à tout le monde de pouvoir faire grève, les stagiaires, les étudiants, les personnes à l'essai par exemple ne peuvent pas se permettre de faire grève et aimeraient pouvoir aller travailler. or ces grèves récurrentes les empêchent parfois de le faire. j'ai vu des amis loupés leurs partiels à cause de la grève et je peux vous assurez que les enseignants se fichent pas mal de cette excuse.

pour en finir, je pense que faire grève est un droit et parfois quelque chose de très utile mais à trop en abuser, nous ne sommes plus écoutés, et c'est ce qui commence (voire qui se passe depuis quelques temps déjà) avec la sncf. donc, svp, pensez un peu aux usagers qui eux n'ont rien à voir avec ce que fait le gouvernement et surtout ne peuvent rien contre.

bonjour mélanie, bonjour régis.
je pense qu'il ne faut pas tout amalgamer.
deux points :

pour les cheminots qui font grève (syndiqués ou pas), je peux vous assurer mélanie qu'ils ont dans leur grande majorité conscience de la "gène occasionnée". comme vous je prends le train pour me déplacer, ma femme prend le train, mon fils prend le train. comme vous j'ai du aller à des examens en train.côté syndical donc, si vous relisez le premier message : des propositions sont faites pour essayer de trouver des formes de protestations qui n'impacteraient pas les usagers.

concernant les "contrôles renforcés à la police" qui vous sembez dénoncer régis : en qualité de cheminot, et même si je m'exprime à titre personnel je ne peux pas faire de commentaires sur les décisions prises par mon entreprise, et je ne peux pas répondre non plus en son nom. il serait peut être utile que vous posiez une question officielle sur le pourquoi de ces contrôles ?
cependant ce que vous remontez est très interessant. pourriez vous détailler un peu ? comment se sont passés ces contrôles.les agents et la police étaient ils là pour aider les clients ou juste pour contrôler les tickets ? ces contrôles dans une gare que j' imagine fortement perturbée par la grève ont ils rajoutés, ou pas, à la pagaille ? ont ils au contraire aidé à canaliser les cliens ? en qualité de client comment avez vous vécu cela ? cette organisation a t'elle perturbé votre voyage ? jugez vous que ces contrôles massifs étaient de nature à créer une atmosphère dangereuse ou des altercations ? (vous parlez de "garde du corps" pour les agents et de "moqueries "?) dernier point, si vous voulez bien : où et quand avez vous renconté ces contrôles ?

regis bl
regis bl

il est évident que ces contrôle ont eu lieu pour s'assurer que tout le monde avait bien payer son abonnement avant une longue grève le nier serait se foutre encore plus des usagers, 3 semaines de grève et pas de remboursement des navigos....
en revanche je sais que les cheminaux grévistes ont eu leur salaire en intégralité comme à chaque grosse grève
ces contrôles ont eu lieu sur plusieurs gares de la région parisienne avec à chaque fois le même dispositif durant toute la semaine qui a précédé la grève, demandez à vos collègues contrôleurs ils ont forcement du y participer

"en revanche je sais que les cheminaux grévistes ont eu leur salaire en intégralité comme à chaque grosse grève"
---> non vous ne savez pas. vous répétez une rumeur. les jours de grève ne sont pas payés, sinon cher monsieur merci de me compter gréviste jusqu' à mes 90 ans, h24 ! (pas folle la bête)

je peux vous asurer, fiche paye en main que les salaires des grévistes ne sont pas versés par la sncf ! ce qui est tout à fait normal.

concernant le navigo la question ayant été posée 200 fois je vous laisse le soin de chercher sur le forum.

"frustré de ne pas pouvoir ou oser faire grève c' est ça ?
prend ta voiture si tu n'est pas satisfait!!!"

je n'avais pas vu!
cheminots.net se joint au débat :lol:

en tous cas vince suit le discours de la direction
la sncf: à nous de vous faire préférer la voiture :lol:

emmanuelp, ils vont quand même vous bricoler un arrangement pour défalquer les jours de grèves sur n mois ou sur vos rtt/congés? non? pas comme d'hab?

michael P.
michael P.

bonjour

@mélanie

==== de plus, cette réforme des retraites ne concerne pas la sncf, alors, pourquoi écouter tous ces syndicats? ====

le syndicats ne sont pas des organisations politiques qu'on écoute, mais des mouvements qui sont animés par la base. ce sont les syndicats qui sont à l'écoute des inquiétudes et des oppositions des salariés, non pas l'inverse.

cordialement

"emmanuelp, ils vont quand même vous bricoler un arrangement pour défalquer les jours de grèves sur n mois ou sur vos rtt/congés? "
--> nada. rien du tout. des nèfles.

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