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suppresion train corail nancy - lyon 12h30 par tgv prix plus élevé

depuis le 13 décembre le corail nancy-lyon de 12h30 a été supprimé et remplacé par un tgv à 8h57, ce qui fait qu'il n'y a plus de train direct en direction de lyon entre 9h et 18h. un sacré trou quand même et d'après des responsables de la sncf une étude prouve qu'il n'y a pas de besoin... pourtant ce train là était toujours bien remplit. et permet le dimanche de finir le week end un peu plus tard...

de plus grâce à ce corail il était possible d'avoir un billet à -50% (possédant la carte 12-25) même en dernière minute, oui je sais vous allez me dire qu'avec les tgv on peut avoir -60% mais il faut si prendre au moin deux mois à l'avance pour être sur d'avoir un tarif intéressant, car les tarifs sont dégressifs au fur et à mesure du temps !!!

de plus on paie maintenant une place tgv alors que ce train roule à la vitesse des corails, n'y a t il pas un problème là ? on paie un service que l'on a pas si je ne me trompe pas ??

au final on a perdu une desserte en mi journée, et on y perd au niveau financier,

autre corail supprimé, celui de 18h12 à lyon part dieu remplacé par le tgv de 19h00 qui fait arriver bien tard en gare de nancy à 23h12.

Julien
Julien

bonsoir,
eric, responsable des dessertes téoz est / sud est, sangeeta, responsable dessertes tgv paca et est-méditerranée et georges, du pôle tarifs à sncf voyages, vous répondent.
« effectivement depuis le 13 décembre dernier, un tgv metz - montpellier remplace le corail qui allait de metz à lyon. il existe un creux de desserte mais les études nous ont bien montré qu’avec la mise en service de ce tgv, le corail n’était plus pertinent sur la longueur totale du parcours.
les clients lorrains qui vont dans le sud bénéficient désormais d’un tgv qui peut emprunter la grande vitesse au sud de lyon avec un bénéfice en temps et un gain d'une correspondance (le corail metz - lyon a été prolongé jusqu’à montpellier parce qu'il est devenu tgv).

concernant les tarifs : pour un aller-retour metz – lyon en corail le vendredi soir et dimanche soir, le prix en 2nde classe était de 52€60 minimum (période bleue à l'aller comme au retour), et de 78€80 au maximum en 1ère classe (période blanche dans les deux cas) auquel devait se retrancher votre réduction carte 12/25 (selon période blanche ou bleue).
le prix du tgv est un peu plus élevé (6€ de plus en 2nde et 7€ en 1ère) mais l'écart de prix se réduit beaucoup avec la réduction carte 12/25 d'autant plus qu'avec tgv on peut effectivement aller jusqu'à 60% de réduction alors que sur corail on est à 50%. la différence de prix correspond à l'assurance d'une place assise contrairement au corail qui n'était pas soumis à la réservation obligatoire. ce qui change sur tgv, c’est que pour bénéficier des prix les plus attractifs, proches de ceux que vous obteniez sur corail, vous devez en effet anticiper votre réservation.

cordialement,
eric, sangeeta et georges »

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Autres réponses

bonjour, je viens de consulter votre site et je viens vous dire que je suis absolument d'accord avec julien. la ligne lyon/nancy est devenue excessivement chère d'autant plus que les horaires sont inadaptés. même en réservant un billet plusieurs mois à l'avance les prix sont devenus élevés. la ligne tgv ne sert à rien puisqu'il n'existe pas de ligne adéquate(inutile).et en plus,si il faut passer par paris ...n'en parlons pas, "en gros on paie plus pour rien".

Danielle Chognot
Danielle Chognot

je suis, moi aussi, d'accord avec julien. ce train de 12h30 une fois supprimé, il ne nous reste plus qu'à nous lever ou à arriver tard...ou à utiliser une voiture, ce qui n'est pas très développement durable ! il fut un temps où la sncf avait comme slogan de nous faire aimer le train. amour déçu, amour perdu...

Jean
Jean

je suis d'accord avec vous. c'est vrai que la ligne thionville-nancy-lyon s'est bien dégradé en décembre 2009. des corails supprimés, d'autres remplacés par des tgv. le seul avantage d'avoir remplacé les corails par des tgv sur cette ligne est que la sncf s'en met plein les poches alors que la ligne n'est pas une ligne tgv.
de plus, avec le tgv de lyon de 19h on arrive à metz à 23h55 sans aucune possibilité de correspondance vers luxembourg ou allemagne. en fait c'est du grand n'importe quoi, à croire que personne 'veut nous faire préférer le train' à la sncf.
j'espere qu'il y aura du mieux avec les prochaines grilles et supprimer les tgv sur cette ligne ils ne servent à rien !

Julien
Julien

et cette semaine il n'y a que deux trains par jours de nancy à lyon, un à 6h51 et l'autre à 18h06. le nouveau tgv à 8h56 ne passe pas cette semaine à nancy. il faut monter à metz, et donc payé un billet ter, et payé plus cher le trajet metz-lyon ...

Jean
Jean

hello

bon on a compris on se fait avoir en étant lorrain. on paie le prix tgv mais il n'est à grande vitesse qu'au sud de lyon donc en descendant avant on a que le prix sans la vitesse.
c'est sûr on a de bonnes réductions en étant jeune ou en payant beaucoup à l'avance des billets non-remboursable en cas de problème et pour couronner le tout on a un gouffre (et non un creux) de desserte pendant la journée...
alors soyez sympa, pensez un peu à vos chers clients de temps en temps, supprimer ses tgv metz-lyon qui ne servent à rien et mettez quelques bon corails répartis sur la journée pour qu'on puisse se déplacer à notre guise selon notre envie.
j'ose espérer qu'il y aura un bon changement dans la prochaine grille horaire.....

je ne suis pas d'accord avec la réponse d'eric, sangeeta et georges.

vous dites qu'avec les corails, on avait 50% de réduction. c'est vrai ! un trajet nancy - modane me coutait entre 30 et 35€, avec le même montant de réduction avec une carte 12-25.

maintenant, avec le tgv, outre le fait que le prix est différent à la base, je n'ai jamais 60% de réduction, ni même 50%, mais plutôt vers les 25% de réduction... faites le test ! le prem nancy lyon est à 24€, les premières places sont à 26,50€ avec 8€ de réduction (vendredi 19/03 à 8h56) avec une carte 12-25... et on nous dit qu'on a 50% de réduction avec les tgv ? belle blague, merci !

résultat ? je paie 53,40€ un billet qui me coutait 30-35€ avec un corail... avec aucun avantage pour les utilisateurs metz-lyon, puisque même en utilisant la lgv entre macon et lyon, on garde le même temps de trajet...

alors j'ose même pas regardé les prix pour rentrer chez moi en savoie pour les vacances d'avril, je pense que je vais plutôt chercher à faire du covoiturage au lieu de dépenser 100€ a/r à la sncf...

Julien
Julien

bonjour,

eric, sangeeta et georges je tiens déjà a vous remercier pour votre réponse

mais je pense que vous ne répondez pas vraiment à la question qui concernait les trajets sur l'axe nancy (metz) - lyon.
vous dites que suite à des études le corail n'etait plus pertinent sur la longueur du parcour? est il possible d'avoir un peu plus de détail sur les études que vous avez effectuées???
car avoir un creux de 8h sur un trajet grande ligne est quand même très important !
au vu de votre commentaire la sncf à finalement priviligié les clients qui vont dans le sud que les clients qui vont sur lyon ou qui viennent de lyon.

concernant les tarifs vous dites que la différence de tarif est due à l'assurance d'avoir une place assise, or en corail même la vieille du départ on avait une place garantie assise car la réservation était comprise dans le prix. pour 24,50€ en carte 12-25 on avait la possibilité de partir en milieu de journée et d'avoir une place assise garantie. donc le tgv n'apporte rien sauf une augmentation du tarif pour les clients faisant les trajets sur l'axe nancy (metz) - lyon.

pour pouvoir vraiment bénéficier d'un bon tarif en tgv il faut acheter le billet des l'ouverture des réservations, étant donné qu'il doit y avoir des quotas de place en fonction des pourcentages de réduction, le tarif monte assez vite.
un des problèmes que j'avais mis en avant dans ma première question et que jean rappel, était le fait que l'on paie un tarif tgv mais que l'on ne roule en vitesse tgv ... que pouvez-vous répondre?

je pense que au final il faudrait de toute façon remettre un train en milieu de journée.

Anonyme
Anonyme

ca rejoint un de mes post. le tgv ne dessert plus les villes.... et quand il le fait on est au milieu des betteraves sans correspondances.
le tgv est a aussi supprime des liaisons entre troyes et mulhouse aussi.
le tgv oublie les villes qui ne font pas plus de 500000 habitants, sauf si elles ne situent pas a la frontiere.
de nancy ou metz, il n'y a d'ailleurs quasiment plus de trains directs pour l'allemagne, depuis le tgv.
par contre, le fait de l'emprunter, meme si ca rend le trajet plus long, ca s'accompagen d'un surplus tarifaire.
ce post va au dela de la ligne nancy - lyon.

Alex
Alex

tiens, c'est bizarre quand, ils deignent à répondre aux observations des clients, mais c'est la spécialité de supprimer des arrets voir des trains exemple en 5 ans 3 tgv ont eu leur arret supprimés à poitiers alors qui y passent toujours (mais c'est un autre sujet)

jujupomme martin
jujupomme martin

moi je pense qu'il faudrait une liaison jusqu'à dijon a la demi-journée,pour récupérer un ter bourgonne pour lyon.

il faut bien bien ouvrir des brêches pour favoriser la concurrence des opérateurs privés, aussi bien international (allemagne - méditerranée), qu'en ter (nancy - lyon)...

Julien
Julien

je ne suis pas d'accord.
c'est un trajet grande ligne, ou l'on met déjà 4h en direct, alors si il faut changer de train pour récupérer un ter, le trajet va être beaucoup plus long et moin confortable.
en tout cas j'attends une réponse de la part de la sncf par rapport à mon dernier post qui était :
" bonjour,

eric, sangeeta et georges je tiens déjà a vous remercier pour votre réponse

mais je pense que vous ne répondez pas vraiment à la question qui concernait les trajets sur l'axe nancy (metz) - lyon.
vous dites que suite à des études le corail n'etait plus pertinent sur la longueur du parcour? est il possible d'avoir un peu plus de détail sur les études que vous avez effectuées???
car avoir un creux de 8h sur un trajet grande ligne est quand même très important !
au vu de votre commentaire la sncf à finalement priviligié les clients qui vont dans le sud que les clients qui vont sur lyon ou qui viennent de lyon.

concernant les tarifs vous dites que la différence de tarif est due à l'assurance d'avoir une place assise, or en corail même la vieille du départ on avait une place garantie assise car la réservation était comprise dans le prix. pour 24,50€ en carte 12-25 on avait la possibilité de partir en milieu de journée et d'avoir une place assise garantie. donc le tgv n'apporte rien sauf une augmentation du tarif pour les clients faisant les trajets sur l'axe nancy (metz) - lyon.

pour pouvoir vraiment bénéficier d'un bon tarif en tgv il faut acheter le billet des l'ouverture des réservations, étant donné qu'il doit y avoir des quotas de place en fonction des pourcentages de réduction, le tarif monte assez vite.
un des problèmes que j'avais mis en avant dans ma première question et que jean rappel, était le fait que l'on paie un tarif tgv mais que l'on ne roule en vitesse tgv ... que pouvez-vous répondre?

je pense que au final il faudrait de toute façon remettre un train en milieu de journée."

jujupomme martin
jujupomme martin

oui certes , mais une liaison jusqu'à dijon a demi journée est déjà mieux que rien et permettrais au gens qui ne vont pas jusqu'à lyon de pouvoir partir car le passage par paris est encore moins avantageux

Laurence Ollivier
Laurence Ollivier

bonjour,
quelqu'un connait-il un autocariste ou un transporteur qui fait régulièrement le trajet lyon-metz et retour ? je crois qu'il va falloir envisager des solutions sans le train sur ces trajets.

Anonyme
Anonyme

la sncf veut que on passe par paris, ca leur permet d'accroitre la facture et de se faire de l'argent.

sinon pour trouver des personnes faisant des trajets precis il y a un site de covoiturage.

c'est quand meme dommage d'en arriver la!

il serait bien que la sncf nous répondent... 40€ pour faire un lyon-nancy en 12-25, c'est scandaleux quand je fais un modane-paris avec artesia pour 60€ a/r...

Anonyme
Anonyme

40 euros ca va encore, parce que sur voyages sncf point com.
17h39 de la gare de : st quentin

arrivée à : 18h19 18h19> 18h29 via tgv haute picardie
transporteur : autocar numéro du train : 48073 2e classe services à bord : sans réservation durée 04h04
départ à : 18h29 de la gare de : tgv haute picardie

arrivée à : 18h56 18h56> 20h04 via charles de gaulle 2 tgv
transporteur : numéro du train : 05124 2e classe services à bord : période de pointe - réservation obligatoire
départ à : 20h04 de la gare de : charles de gaulle 2 tgv

arrivée à : 21h43 bruxelles midi
transporteur : numéro du train : 09869 2e classe services à bord : réservation obligatoire
durée 04h04

+détails
x
117.20 € conditions tarifaires : loisir : service d'échange et de remboursement gratuit jusqu'à la veille du départ, avec retenue de 10€ le jour du départ, non échangeable et non remboursable après départ.
conditions tarifaires : tgv loisir : service d'échange et de remboursement gratuit jusqu'à la veille du départ, avec retenue de 10€ le jour du départ, non échangeable et non remboursable après départ.
conditions tarifaires : normal adulte : echangeable avant le départ.billet remboursable avec une retenue de 50% du prix du billet après le départ.

119.80 € conditions tarifaires : pro 2nde : service d'échange et de remboursement gratuit jusqu'au départ, sous conditions après départ.service pro inclus.
conditions tarifaires : tgv pro 2nde : service d'échange et de remboursement gratuit jusqu'au départ. sous conditions après départ. voir conditions.
conditions tarifaires : normal adulte : echangeable avant le départ.billet remboursable avec une retenue de 50% du prix du billet après le départ.

c'est ce genre de chose qui arrive quand the tgv arrive dans une region, on supprime un corail qui mettait une here 30 minutes pour faire saint quentin - bruxelle et on vous force a vous ballader en tgv.

Anonyme
Anonyme

ca y est ma ligne avignon strasbourg via lyon est touchée, pour avoirun trajet dans delais raisonnables va flloir payer.

pour ma reponse precedente, j'ai dela famille dans le nord....

je trouve surprenant l'absence de reponce sur la suppresion des trains et le fait que on nous force a payer des prix extremement eleves en passant par paris......

Julien
Julien

du nouveau sur le site voyages-sncf.com :
le 5 avril le corail 4266 à 18h06 n'est pas disponible à la réservation.
les 1er et 2 mai le corail 4266 à 18h06 n'est pas disponible à la réservation.
a partir du 3 mai : il y a que le tgv 5148 à 6h51 qui est disponible à la réservation, ou en plus certains jours (mais très peu) il y a le tgv 5462 à 8h56 qui est aussi disponible à la réservation.

est ce un bug ? ou alors la suppression du dernier corail en direction de lyon ?
il y aurait alors qu'un seul train par jour en direction de lyon à 6h51 ......

Jean
Jean

je vous le dis vivement que tout cela soit ouvert à la concurrence car la sncf n'assure plus le service à part pour s'en mettre plein les poches.
que dire de la suppression des trains de nuit direct du style metz-milan ou encore metz-port-bou?
heureusement que sur ses destinations il y a ryanair. je l'utilisais pas trop jusqu'à présent mais je crois que je vais utiliser ca maintenant, ca coutera moins cher que la sncf...

Julien
Julien

moi je suis pas sur que la concurrence ca sera meilleur, et je m'attends même au pire.
j'ai confiance dans la sncf, ils vont nous régler le problème !
je ne savais pas que le train metz-port-bou avait était supprimé? il est pas que en service pendant l'été normalement?

le niveau d'accueil chez trenitalia est réellement meilleur que la sncf, mais c'est la ponctualité qui laisse à désirer...

je dis 40€ c'est chère par rapport à un simple corail qui est quasi 2 fois moins cher... et quand on prenait le train pour 65€ a/r et qu'on nous impose 100€ a/r, ca fait juste 53% d'augmentation... 53% d'augmentation !

bonjour,
carole, responsable des tgv paris-languedoc-roussillon, province-province et normandie-sud est, vous apporte les précisions suivantes :

« concernant le trou de desserte metz/nancy-lyon entre 8h58 et 18h06 (horaires départ nancy) : l'évolution de l'offre, devant permettre d'améliorer les relations longue distance entre la lorraine et la méditerranée via lyon, a effectivement entrainé un repositionnement du départ de milieu de journée au début de matinée. sur les 3 offres quotidiennes, 2 sont ainsi positionnées en début de matinée et la 3e en fin d'après-midi. nous regrettons le désagrément subi par les clients qui avaient l'habitude d'emprunter l'offre de milieu de journée pour lyon. des offres de milieu de journée existent, moyennant un changement à paris, mais avec un temps de parcours équivalent.

concernant l'évolution tarifaire : l'évolution du prix du voyage lié à l'emprunt d'un tgv est motivé par une amélioration globale du confort de voyage. en effet, voyager avec tgv implique la garantie de bénéficier d'une place assise et permet ainsi à l'ensemble de la clientèle de voyager dans des conditions de confort optimales. ces conditions de voyage sont beaucoup plus aléatoires sur une offre corail, du fait d'un accès au train sans réservation obligatoire.

cordialement,

carole »

Julien
Julien

bonjour,

déjà pour commencer je vous remercie pour votre réponse.

concernant le trou de la desserte metz/nancy-lyon des offres existes effectviement en millieu de journée à titre d'exemple : départ de nancy à 12h12 arrivé paris est à 13h45 changement de gare pour gare de lyon en métro, départ de gare de lyon à 14h51 arrivé à lyon à 16h51. temps du trajet : 4h41, prix (carte 12/25) 60,10€.
avant le 13/12/09: départ de nancy 12h30 arrivé à lyon 16h29. temps du trajet 3h59, prix (carte 12/25) 24,50€ (même en dernière minute).
un sacré changement quand même. temps trajet plus long, un changement de gare obligatoire et un prix doublé.

concernant l'évolution tarifaire vous prétendez des conditions de confort optimales or en corail j'ai toujours eu une réservation obligatoire jusqu'à la vieille du départ du train. la majorité des personnes qui faisait un voyages metz/nancy-lyon avait une réservation.
l'avantage du corail c'est qu'il y avait un prix fixe et non un prix évolutif en fonction du remplissage du train.

"des offres de milieu de journée existent, moyennant un changement à paris, mais avec un temps de parcours équivalent."

temps de parcours équivalent, ok. mais au niveau du porte-feuille, ça donne quoi ? la bonne blague tiens !

sinon, l'évolution tarifaire... parlons en tiens, nancy/lyon en corail : 22,80€ avec la carte 12/25 avec 50% de réduction, tgv : 40€ avec la carte 12/25, avec 13,40€ de réduction... et après, on vient nous targuer qu'avec la carte 12/25, on a les meilleurs offres disponibles à -60% sur les tgv...

ce que vous dites pas, c'est que tous les tgv que vous citez sont en période de pointe, alors que les corail en période bleue... et même si je mets 1h de plus, je préfère payer 17€ moins chère avec une halte à dijon que de me faire plumer par votre tgv, qui est aussi confortable qu'un corail...

vous oubliez aussi que toutes les personnes de nancy ou de lorraine ne vont pas forcément toutes dans le sud de la france, et peut-faire un arrêt à lyon qui reste une plaque tournante pour les trains en rhone-alpes...

jujupomme martin
jujupomme martin

oui adapter pour lyon , mais pas pour ceux qui vont simplement a dijon.

Gfred54
Gfred54

4 mois après la mise en place des horaires d'hiver, la liaison metz/lyon fait encore parler d'elle....

jamais la sncf ne reconnaitra s'être (peut-être) trompée en proposant un tgv pour montpellier 2h seulement après le tgv pour nice de 6h11 (qui dispose d'une correspondance à part dieu pour montpellier...).
autre absurdité, reculer d'1h le dernier lyon/metz qui ne permet plus aucune correspondance à metz (le dernier ter pour luxembourg partant 30 minutes avant son arrivée).

nous avons bien entendu que tout cela avait été étudié au préalable, qu'il existe des possiblités via paris (on ne parle pas du tarif dans cette proposition), que si on réserve tôt, on ne paie soit disant pas cher.
dans un autre post, on nous a même raconté que ces aménagements d'horaires avaient un lien avec le lgv rr (je ne vois pas le rapport avec la lorraine).
on verra si d'autres modifications interviennent au prochain changement de service (passage aux horaires d'été). oui, le corail de 17h13 va être remplacé lui aussi par un tgv filant jusqu'à marseille... la sncf n'a pas encore compris qu'on ne demande pas des tgv directs vers les villes de la cote d'azur mais simplement une offre de mi-journée. l'an passé, les mois d'été, nous avions tout de même des offres bien plus pertinentes au départ de metz vers le sud : 6h11, 8h20, 11h36, 15h45, 17h21, 20h44 et 21h12.... ce bon temps est désormais révolu....

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