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Cette question a été résolue

saint lazare via la defense

bonjour,

pouvez vous m'expliquer la différence de tarif des billets à destination de paris selon que l'on transite ou non par la defense?

exemple pour un carnet plein tarif

versailles-chantiers ou versailles-rive gauche vers section urbaine = 23,60 euros

versailles-chantiers ou versailles-rive droite vers section urbaine par saint-lazare = 29,60 euros

merci d'avance.

Gérard
Gérard
L'équipe Opinions et Débats
L'équipe Opinions et Débats
Equipe

bonjour,
patrick, de la direction de transilien, a souhaité vous apporter les précisions suivantes :
« l'explication fournie par olivier est bonne : la différence de prix s'explique par un parcours plus long pour atteindre paris lorsqu'on passe par la défense.
lorsqu'un client demande un billet pour paris au départ de versailles chantiers, il lui est vendu un billet direct paris (ligne n).
pour obtenir un carnet permettant de transiter par la défense, le client doit indiquer qu'il utilise la ligne a, ou qu'il veut changer de train à la défense, sinon c'est le carnet versailles chantiers - paris à 23,60 € qui lui sera vendu.

pour répondre précisément à armand :

« la réponse fournie par olivier ne correspond pas aux explications que l'on m'a données à plusieurs reprises. comme la section urbaine est comprise, le billet peut être utilisé pour prendre le métro une fois arrivé dans l'une des gares (saint-lazare ou montparnasse).
le tarif n'est donc pas un tarif sncf, mais un tarif combiné sncf / ratp. »
-> c'est exact : les tarifs via la défense (ligne a) et "direct paris" (ligne n) correspondent tous les 2 à un billet combiné sncf/ratp.

« la différence de tarification semble liée au rer a depuis la défense vers paris qui est plus cher que le métro. »
-> oui, parce que la station "la défense grande arche" n'est pas dans paris et se situe sur la ligne a du rer. n'étant pas une station de métro, tarifairement nous ne sommes pas dans paris. le parcours la défense grande arche-paris est donc un trajet à tarification "banlieue". la différence de prix entre les deux trajets s'explique par conséquent par la différence de kilomètres parcourus pour arriver à paris.

« ce que je trouve scandaleux, c'est que lors de l'achat d'un billet pour paris section urbaine, ni les guichetiers, ni les machines n'indiquent par défaut la possibilité via la défense. ce n'est qu'une fois devant les tourniquets du rer a que l'on se fait coincer comme l'indique emmanuel. des personnes se trouvent même verbalisées alors qu'elles sont de bonne foi. »
-> c'est le billet le moins cher, qui correspond au trajet versailles chantiers - paris en empruntant la ligne n qui est vendu. aller à paris en passant par la défense nécessite, non pas l'achat d'un billet "versailles chantiers - paris", mais l'achat d'un billet "versailles chantiers - paris via la défense" (changement de train à la défense).

« nb : ce même billet fonctionne si on prend le métro à la défense »
-> oui, la station de métro la défense est tarifairement considérée comme section urbaine, comme c'est le cas pour toutes les stations de métro de banlieue.

« sur un sujet connexe, il existait autrefois des billets à destination de paris montparnasse qui n'incluaient pas la section urbaine et qui étaient vendus moins chers. ils ont été supprimés. conclusion si on se rend à montparnasse pour prendre le train vers la province, on paie quand même pour le métro. ca ressemble à de la vente forcée ... c'est présenté comme une simplification tarifaire ... »
-> cette décision a été prise par le stif : tout billet ayant pour origine ou destination paris doit inclure la section urbaine (utilisation possible du métro).

j’espère que ces précisions auront répondu à votre attente.
cordialement,

patrick »

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Autres réponses

michael P.
michael P.

a l'origine, l'écart doit parvenir de la distance, mais le stif a des décisions à prendre à ce sujet de façon à harmoniser les tarifs entre deux points d'arrêt.

"le stif est responsable de la création des titres de transport et de la fixation de leurs tarifs."

http://www.stif.info/les-transports-aujourd-hui/les-titre...

Emmanuel
Emmanuel

cette double tarification est abérante car certains touristes ou provinciaux se retrouvent coincés à la défense au niveau des appareils de contrôles (à l'intérieur) alors qu'ils ont acheté de bonne fois un billet sans se dire que son prix dépendait de la manière dont ils se rendent sur paris.

michael P.
michael P.

tout à fait...

Anonyme
Anonyme

bonjour,
la tarification ile de france est basée sur les kilomètres parcourus. par la défense, votre trajet est plus long donc plus cher :
versailles chantiers / paris montparnasse = 12 km
versailles rive droite / paris st lazare = 29 km

cordialement,
olivier

laurent
laurent

la tarification est basée sur les kilometres, soit. mais alors pourquoi le coût au kilometre n'est pas le même dans les deux cas et varie presque du simple au double?

Armand
Armand

bonjour,

la réponse fournie par olivier ne correspond pas aux explications que l'on m'a données à plusieurs reprises. comme la section urbaine est comprise, le billet peut être utilisé pour prendre le métro une fois arrivé dans l'une des gares (saint-lazare ou montparnasse).
le tarif n'est donc pas un tarif sncf, mais un tarif combiné sncf / ratp.

la différence de tarification semble liée au rer a depuis la défense vers paris qui est plus cher que le métro. d'ailleurs, à la défense, la gare rer est en zone 3 alors que la station de métro est en zone 2.

ce que je trouve scandaleux, c'est que lors de l'achat d'un billet pour paris section urbaine, ni les guichetiers, ni les machines n'indiquent par défaut la possibilité via la défense. ce n'est qu'une fois devant les tourniquets du rer a que l'on se fait coincer comme l'indique emmanuel. des personnes se trouvent même verbalisées alors qu'elles sont de bonne foi.
nb : ce même billet fonctionne si on prend le métro à la défense

sur un sujet connexe, il existait autrefois des billets à destination de paris montparnasse qui n'incluaient pas la section urbaine et qui étaient vendus moins chers. ils ont été supprimés. conclusion si on se rend à montparnasse pour prendre le train vers la province, on paie quand même pour le métro. ca ressemble à de la vente forcée ... c'est présenté comme une simplification tarifaire ...

il serait temps de se libérer de ces archaïsmes tarifaires pour appliquer un prix par zone. on se rend d'une zone 4, 5 ou 6 vers paris, on paie un tarif donné peut importe le chemin emprunté !

cordialement,

armand

Gérard
Gérard

bonsoir,

on ne va pas chipoter sur le kilométrage. admettons versailles à paris-montparnasse = 12 km (si je me fie aux repères kilométriques sncf je dirais 16,6) et versailles à paris-saint-lazare = 29 km.

donc prix du km

versailles à montparnasse 23.60/12= 1.97 € le km

versailles à saint-lazare 29.60/29=1.02 € le km

j’en déduis que moins il y’a de km, plus le prix unitaire est élevé.

il y’a quelque chose qui ne colle pas.

cordialement.

"il serait temps de se libérer de ces archaïsmes tarifaires pour appliquer un prix par zone. on se rend d'une zone 4, 5 ou 6 vers paris, on paie un tarif donné peut importe le chemin emprunté !"

+1

Paulo 503
Paulo 503

olivier a juste confondu les distances avec les temps de parcours

versailles chantiers => paris-montparnasse = 17km, 12mn par un train direct (sans arrêt)
versailles-rd => paris-st-lazare = 23km, 28 à 33mn en fonction des trains.

l'équivalence entre deux parcours telle que prévue par la réglementation concerne en général deux
relations à la distance équivalente

par ex, il y a équivalence entre mantes-paris via poissy et via conflans, 57km dans les deux cas.

il y a équivalence entre versailles-rd => paris section urbaine via paris-st-lazare et le même trajet via (la défense rer a) charles de gaulle etoile . pourquoi ?
parce que charles de gaulle etoile et paris st lazare sont les deux premiers points d'arret des trains lorsqu'ils entrent dans la section urbaine.

cela ne veut pas dire qu'on peut utiliser un billet versailles-rd => st-lazare pour aller à cdg etoile.

reprenons maintenant le calcul fort à propos de gérard, auquel il manquait les bonnes données:

23,60 / 17 = 1,39€ / km pour versailles-chantiers

29,60 / 23 = 1,29€ / km pour versailles-rd

a savoir que le prix en idf est differents des tarifs proposés par sncf (qui décide hors idf): ce sont des prix par paliers et non par km.

on peut parcourir, par exemple, 12km dans le même palier (garches => versailles-rd) et payer un prix inférieur à un trajet moins long mais "franchissant" 1 ou 2 paliers

en clair il vaut mieux ne pas etre a la limite d'un palier

il en est de meme pour navigo orange par exemple: il y a 4 zones pour aller de paris à versailles, il y a également 4 paliers de prix

pas simple...

Paulo 503
Paulo 503

pardonnez moi pour les fautes, j ai des difficultes a taper...

Armand
Armand

bonjour,

merci pour votre réponse.

au final, je maintiens qu'une tarification plus simple serait la bienvenue, basée sur la zone d'origine et la zone de destination (à l'instar des cartes d'abonnements). j'ai bien compris que ce n'est pas directement de votre ressort, puisqu'apparemment, c'est le stif qui fixe les tarifs.

pour terminer, je dirais aussi que tant que ce système perdure, il serait utile de former les agents qui vendent les billets sur les lignes qui ont l'option "via la défense" de manière à ce qu'ils indiquent systématiquement ce choix. il serait aussi judicieux de modifier les programmes des machines qui vendent les billets pour que lorsque l'on choisit "paris", les deux choix apparaissent immédiatement. cela permettrait d'éviter que des personnes non habituées (comme les touristes français ou étrangers) ne se voient bloquées de bonne foi aux tourniquets à la défense.

cordialement,

armand

michael P.
michael P.

@ olivier "la tarification ile de france est basée sur les kilomètres parcourus."

sauf... en ce qui concerne la tarification du ticket "origine-destination" entre paris et roissy cdg par le rer b....

Emmanuel
Emmanuel

c'est sur que le billet pour roissy c'est du vol!

michael P.
michael P.

ce que je voudrais qu'olivier nous dise, c'est le kilométrage qui figure sur les billets sncf utilisables sur le rer b sncf roissy-paris ... a la décharge de la sncf, c'est un tarif stif

michael P.
michael P.

d'après ce que j'ai eu entre les mains, ce n'était pas présenté comme une taxe d'aéroport...

Emmanuel
Emmanuel

pourtant pour les grandes lignes il n'y a pas de taxe (ou alors elle ne vient pas majorer le tarif)

Paulo 503
Paulo 503

alf à raison, les billets idf à destination de roissy-cdg comportent une taxe d'aéroport incluse dans le prix du billet.
c'est pourquoi, par exemple, roissy-cdg est accessible avec un pass navigo orange ou hebdo comprenant la zone 5 (titres forfaitaires mensuels ou hebdo) mais n'est pas autorisé avec les forfaits journaliers:

  • mobilis
  • ticket jeunes week-end (accès par les bus 350 et 351 seulement)

la tarification vfe (grandes lignes) est totalement différente

L'équipe Opinions et Débats
L'équipe Opinions et Débats
Equipe

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