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ligne ter lyon-paris

bonjour,

serait-il possible de remettre en place la ligne ter lyon-paris ? (ligne qui fait désormais macon paris). il n'y en avait pourtant qu'un ou deux train par jour je crois mais il était plein dès lyon preuve de son succès car meme s'il prenait du temps (4-5h), on a pas tous envie de se payer un tgv à 300km/h et il proposait un tarif abordable pour tous bien moins cher que le tgv.

mais vous l'avez supprimé, surement pour d'obscures raisons et quel meilleur moyen que de pousser les utilisateurs vers les tgv que de supprimer la petite liaison qui concurrencait encore les marges du tgv lyon paris.

mais le contexte a changé, dans un contexte de budgets plus serrés que jamais sur les transports, où meme les opérateurs téléphoniques font des efforts pour les petites bourses, ce serait un beau geste de rétablir cette ligne qui permettait de faire le lyon paris sans avoir à reserver longtemps à l'avance (il n'y a pas d'attribution de place) comme c'est le cas avec les tgv sinon hors de prix.

malgré vos déclaration en faveur du pouvoir d'achat : billets primes, bon tarifs en reservant longtemps à 'lavance, tout est fait pour que les gens ne se révoltent pas contre le monopole tgv. s'il vous plait remettez le ter qui permettait de faire simplement un lyon-paris paris-lyon à tarif raisonnable. pour que la sncf soit une entreprise humaine, ce serait un geste qui ferait plaisir à beaucoup de familles et de petits budgets.

daniel dan
daniel dan

bonjour,

jean-benoît, responsable dessertes du tgv sud-est, vous répond :

"la réorganisation des circulations ferroviaires en rhône alpes a été mise mise en place mi-décembre 2007. elle a été souhaitée par l'autorité organisatrice, la région rhône-alpes, en partenariat avec réseau ferré de france (rff) et la sncf. cette réorganisation a permis d'augmenter l'offre globale de trains en optimisant le plan de transport grâce au cadencement. néanmoins, elle a entrainé, vous l'avez souligné, la disparition des derniers ter directs lyon-paris. mais il est toujours possible de faire lyon-paris en ter via une correspondance à dijon.

nous nous sommes efforcés de proposer un maximum de tarifs avantageux sur cet axe. ainsi, il existe aujourd'hui 21.5 allers/retours par jour (23 au départ de paris et 20 au départ de lyon) et jusqu'à 25 le vendredi, en tgv entre lyon et paris à partir de 22€ pour un aller en seconde classe avec le tarif prem's. cette offre est complétée par un aller/retour par jour en idtgv avec des tarifs démarrant à 19€ pour un aller simple.

pour en bénéficier, il n'est pas nécessaire de réserver 3 mois à l'avance : pour mardi prochain 27 juillet, des tarifs prem's à 22€ sont encore disponibles sur le tgv au départ de lyon perrache à 20h46 et part-dieu à 21h.

mais en règle générale, il est effectivement préférable d'anticiper autant que possible sa réservation et d'éviter les périodes de pointe.

cordialement,

jean-benoît "

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Autres réponses

Aurelien59 Aurélien Spriet
Aurelien59 Aurélien Spriet

a mon avis c'est peine perdu

Marie
Marie

bonjour,

je pense, malheureusement, que c'est foutu pour maintenant: la ligne est supprimée, remplacée par un tgv hors de prix (quoiqu'en disent les pubs et les propos des grands commerciaux de la sncf).....

on vou répondre que la sncf est une entreprise, qu'elle se oit d'être rentable et, de plus, de faire des bénéfices...après qu'elle propose le "meilleur service le plus cher" , qu'elle joue sur les offres et les mots (cf cartes ecapades utilisable dans un tgv mais pas un idtgv)....bref que parfois elle frôle des attitudes de maquigon.... c'est un autre débat

daniel dan
daniel dan

il faut que meme les gens qui ne prennent pas le lyon paris mais trouvent cette demande intéressante votent intéressant.

par ailleurs je trouve sympa moi de prendre le train pdt 5 heures on a le temps de faire plein de choses : lire, travailler, d'écouter de la musique, de dormir un peu

(et si ça évite de payer le billet du dimanche après-midi à 110€)

le ter est par définition conventionné avec le conseil régional concerné, en l'occurence la région rhônes alpes. je vois mal le conseil régional ra finançant des liaisons lyon paris, avec transit par les régions bourgogne et ile de france. alors qu'il existe une liaison rapide entre lyon et la capitale, qui ne lui coûte pas un sou, et qui - quoique vous en disiez - convient apparement au plus grand nombre. il n'y a qu'à voir les chiffres de fréquentation et le fait que la ligne soit saturée malgré les rames duplex.
a la limite, si vous souhaitez faire le trajet en ter, essayez de jouer avec les correspondances.

Marie
Marie

quand on n'a d'autre choix que le tgv, on le prend même si ça nous coûte un bras....

personellement, il m'arrive de passer du temps au guichet parce que je refuse tout ce qui est proposé.... bin oui j'ai déjà calculé et je sais déjà ce que je ne veux pas même si le guichetier est beau à se damner et charmant .... ( c'est vrai en plus le dernier mama mia!!!! enfin bref ne nous égarons pas)...et que je lui explique par où je veux passer et qu'il se rend compte que, oui, effectivement, c'est moins cher et à peine plus long (10 mn...) le trajet que j'indique et que la machin ,elle, ne propose pas d'emblée....

daniel dan
daniel dan

qu'en savez vous qu'elle convient au plus grand nombre ? la fréquentation n'est pas la preuve de son succès car c'est la seule solution pour rejoindre paris... mettez en place des lignes de bus à 25€ le trajet (comme à l'étranger) et vous verrez s'il y a toujours autant de monde dans les duplex (l'avion est deux fois plus cher)

de toute façon remettre en place au moins un ter c'est donner une alternative moins cher aux gens et ça je ne pense pas que ça soit une mauvaise idée

"la fréquentation n'est pas la preuve de son succès"
ah bon? je pensais bêtement que c'était justement à ça qu'on pouvait le mesurer.
il me semble que la concurrence intermodale existe depuis toujours. qui empêche un autocariste de tenter ce genre d'offre? comment se fait-il que air france ne propose pas plus de vol?
sinon pour vider un tgv duplex, il va vous en falloir des autocars...

Marie
Marie

un autocariste, aux dernières nouvelles, n'a pas le droit de mettre en place une navette lille-lyon, ou paris-lyon.

pour ma part il fut une époque ( pas si lointaine) où je travaillais à paris et passais le week end à strasbourg:
je prenais le train couchette de minuit 14 qui m'amenait gare de l'est à 6h33, j'avais donc le temps de passer en coup de vent dans ma "fillotière", de me doucher et hop là en route pour le boulot. le tout pour 75 euros....

vint le tgv est: dernier train du dimanche 21h14.......premier train le lundi 5h15.....quant aux prix..... donc non seulement mon confort en a pâti souffert mais aussi mon porte monnaie...

et à votre avis qu'ai -je fait? bien que très mécontente je l'ai pris ce *$!??=**£ de tgv est, alors oui je fais partie de "vos utilisateurs contents" puisque je suis montée dans le train

vous niez le fait que l'on n' a pas le choix....

"un autocariste, aux dernières nouvelles, n'a pas le droit de mettre en place une navette lille-lyon, ou paris-lyon."
il serait bon d'appuyer cette affirmation par une référence légale. je n'ai rien trouvé dans la loti ou le code de la route. mais cela ne signifie pas que vous ayez tort.

"vous niez le fait que l'on n' a pas le choix".
la sncf propose une prestation commerciale. libre à vous d'y souscrire ou non. d'accord, vous n'avez pas le choix entre tgv ou autre train. soit.
mais vous avez le choix d'un autre mode de transport.

jean
jean

j'ai effectivement constaté la disparition du dernier ter paris-lyon et je trouve cela aussi dommage. je fais partie des personnes qui n'ont pas forcément besoin de prendre le tgv. de plus avec une famille il y a une sacrée différence avec la carte enfant + et ses 50 % garantis en période bleue et les 25 % garantis sur les tgv, car avec une famille, on peut rarement s'organiser 3 mois à l'avance, sans compter encore le blocage durant cette période de plusieurs centaines d'euros parfois.

daniel dan
daniel dan

en effet, un autocariste n'a pas le droit de proposer ses services pour faire un lyon-paris, et vous ne trouverez pas ça dans le code de la route ça n'a rien à voir.

alf, vous dites : "vous niez le fait que l'on n' a pas le choix".
la sncf propose une prestation commerciale. libre à vous d'y souscrire ou non. d'accord, vous n'avez pas le choix entre tgv ou autre train. soit.
mais vous avez le choix d'un autre mode de transport.

vous ne saississez pas bien l'objet du débat alf, on ne dit pas être obligé de prendre le train, on s'interroge juste sur le nombre de gens qui pensent que ce serait une bonne idée de proposer une alternative moins cher au tgv, surtout dans le contexte actuel où de nombreux budgets sont plus serrés

jean
jean

je réponds à alf: on se retrouve dans la mème situation qu'à l'époque ou henry ford a commencé de produire sa célèbre ford "t", pour laquelle le slogan publicitaire disait:"le client a le choix de la couleur, pourvu que ce soit noir". le client de la sncf a le choix entre le tgv moins cher que l'avion et la voiture, polluante et qui fait"pas citoyen", car si il ne prend pas le tgv, il peut voyager en ter avec, sur de longues distances, des changements et des temps d'attente souvent dissuasifs. donc , si le slogan de la sncf dit:"a nous de vous faire préférer le train", si c'est "préférer le tgv à l'avion", pas de problème; si c'est "préférer le train à la voiture", c'est raté, en tous cas en famille.

pour faire lyon-paris en ter, il reste le changement à dijon :
lyon <-> dijon cadensée
et
paris bercy <-> dijon en ter
ca permet de faire une petit pause !

sinon, quelques solutions via viezon en 5h30.

daniel dan
daniel dan

bonjour,

s'il vous arrive de regarder ce sujet, nous serions très heureux si vous supportiez cette cause par votre vote si vous la considérez utile :
sur debat sncf, ce débat ne rassemble que 7 votes, en effet il y a des choses plus visiblement inadmissibles comme de devoir payer si on a pas de place assise (exemple d'un autre sujet). je peux comprendre que certains hésitent à voter pour ce sujet, disant qu'il est difficile d'apprécier l'augmentation des prix ou la mauvaise volonté de la sncf, voici donc deux exemples qui illustrent bien ce qui véritablement de la mauvaise volonte visant a diriger les usagers vers des tgv hors de prix. ayant un budget restreint et prenant le tgv depuis plusieurs années, je peux vous assurer de bonne fois de tout faire pour essayer de ne pas dépenser trop d'argent sur un trajet en tgv mais c'est de moins en moins possible !même si vous ne prenez pas le paris lyon, imaginez ce que ce serait si cette pratique commencait à arriver sur la liaison de train ou de tgv qu'il vous arrive de prendre de temps en temps.

deux faits qui illustrent le fait que la sncf se fout de plus en plus des dépenses des usagers sur le paris lyon :

en ter, la sncf supprime des correspondances pour vous faire attendre une heure en gare si vous souhaites prendre le ter

pour passer par dijon, il est possible de prendre un train en début d'après-midi, celui de 13h20.
si vous souhaitez prendre un autre train (il y a qd meme des paris dijon toutes les 2h et des dijon lyon toutes les heures, vous pensez que c'est possible, la sncf va tout faire pour vous en empecher !!! illustration:
le ter de paris>dijon arrive à 18h14 à dijon.
entre 16h et 21h, il y a des trains dijon>lyon toutes les heures. 16h33, 17h33, sauf à 18h33, puis ça reprend à 19h33, 20h33, 20h48
donc s'il y des dijon lyon toutes les heures, il faudrait prendre le ter à 18h33..., vous pensez qu'il y aurait un ter dijon lyon à 18h33 ? non il n'y en a pas !!! vous devez donc attendre 1h en gare pour prendre celui de 19h33.
le seul horaire qui pourrait arranger les parisiens n'existe pas ou a été supprimé !!! remettez le ou mettez un ter ! la sncf se moque de nous !!

la sncf supprime maintenant les tarifs 12-25 sur des journees entieres ou (surement pour des "raisons") ne met pas plus de tgv malgre la pratique de prix exhorbitant type depart en vacances

depuis quelques jours, j'essaie de rentrer à lyon : tous les tgv aujourd'hui ou demain mercredi pour faire paris lyon avec une carte 12-25 vont de 63 à 82 euros toute la journée !!! (on n'accorde aucune réduction aux jeunes, ce qui doit faire au lieu de 35 en temps normal, 42 voire 48 prix quand on reserve quelques jours avant). la sncf, voleurs !!!

c'est incroyable il est temps que les politiques prennent conscience de ça, la sncf supprime tous les tarifs jeunes sur des journées entières pour booster son profit, c'est les moins fortunés qui trinquent.

si les tgv sont pleins, admettons, mais vous pensez qu'ils en rajouteraient ? (d'autant qu'ils partent non tous les demi-heures comme parfois mais toutes les heures) et bien non, pourquoi mettre plus de tgv si ça fait baisser les prix ? ça passera juste par des gens qui décaleront leur voyage ou paieront les yeux de la tete leur trajet. voleurs !

une amie étudiante desespérée devait juste faire un week-end sur lyon, en aillant pourtant l'experience de reserver en avance, la dernière fois, elle n'a pas trouvé de trajet a/r à moins de 120 euros !!! arretons la marche inadmissible vers toujours plus de profit au détriment des usagers de la sncf ! prochaine étape j'écris au ministère des transports, à la direction de la sncf, je saisis les associations de consommateur, si vous savez le meilleur moyen de se faire entendre n'hésitez pas à m'en faire part. personnellement je suis assez révolté.

aline
aline

j'ai été étonnée de voir ça il y a 3 ans, il y avait même un ter marseille - lyon - dijon - paris les dimanche soir (12h00 - arrivée 23h00 il me semble !!)

comme ce sont des ter, ce n'est pas à la sncf qu'il faut vous adresser, mais aux conseils régionaux (ra et bourgogne en l'occurence).

je dirais que le cadencement ra n'est pas étranger à la suppresion du direct lyon paris, puisque ont été crées des grenoble dijon toutes les heures.

mais rien ne vous empêche justement de prendre à chaque heure ces grenoble dijon, puis changer pour un ter dijon paris, au prix le plus"logique" possible (tarif kilométrique, réduction sans aucun quota).

c'est l'un des rares endroits où faire ce genre de trajets est aussi pratique, faire paris - chalons s/m en ter + ter nancy + ter strasbourg relève du parcours du combattant (ou de la combattante !)

sophie
sophie

la seule solution qui existe actuellement pour faire un lyon paris à bas prix est le covoiturage.

refusant de payer 340 eur à deux pour monter le week end à paris nous nous y sommes mis depuis avril. nous proposons des places entre 20 et 25 eur par personne et par trajet. alors oui on met 4h30 (voir un peu plus avec les bouchons) mais la voiture est toujours remplie (4 personnes) et je dois toujours refuser une petite dizaine de passagers à chaque fois que je dépose une annonce! en plus si on regarde en terme de pollution entre 4 places tgv et 4 places dans une petite voiture le bilan carbone n'est pas trop négatif pour la voiture.

je suis à chaque fois surprise par le nombre de jeunes de moins de 25 ans qui ne peuvent plus se payer le train meme avec une carte 12-25 et ont recours au covoiturage.
dans d'autre pays, comme le japon, le client a le choix : pour faire kyoto tokyo (environ 500 km) il peut payer 75 eur et faire le trajet en shinkensen en 2h30 ou payer 25 eur et faire le trajet en car en 6h! pourquoi ne pas avoir le choix en france?

je suis pour le monopole à condition d'avoir une politique de tarif juste et non l'application de concept purement commercial tel le yield management!

jean
jean

je réponds à sophie: tout à fait d'accord sur le fait qu'il serait bon d'avoir autre chose que le tgv, soit des bus, soit des ter. cependant, la ligne paris -lyon est relativement bien desservie par ter, comme l'a fait remarquer quelqun plus haut. de plus, si vous cherchez sur le site de la db, vous pouvez selectionner un trajet "ohne ice", soit pour la france, sans tgv et trouver un trajet sur mesure. si vous avez la carte 12-25, ça vous permet quand mème d'avoir des trajets pas chers si vous partez en période bleue.

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